Правда и ложь о Рейхстаге: кто на самом деле водружал знамя Победы? | ВСЁ НЕ ТАК. ОДНОЗНАЧНО (YouTube Video Transcript)

(00:00:00) Your YouTube transcript will appear here (00:00:05) Да, вот он рестак. (00:00:08) Последняя режесть. (00:00:13) >> Мы специально заказали баннер Рестага, (00:00:16) который сегодня будем штурмовать. (00:00:32) Первый этаж. Коридоры чистые. (00:00:54) Самое известное здание России. (00:00:57) Останкинская башня, Кремлёвская стена, (00:01:02) забор ПО номер два. (00:01:05) Вот же оно. Рейхстаг. (00:01:09) Рихстак. Дата постройки 1884. Архитектор (00:01:13) Поль Волот. Рейс - это переводится как (00:01:16) имперский. Такгн заседать. Что же (00:01:18) получается? Типа Совет Федерации, что (00:01:21) ли? А Герман Геленко - это что? Типа (00:01:23) Валентина Матвиенко. Ладно, притормозим (00:01:26) с аналогиями. И дело-то вовсе не в (00:01:28) названии и даже не в самом здании, а в (00:01:30) одном единственном событии в его (00:01:32) истории. Десятилетиями за него рубятся (00:01:35) историки, будто уже сами 80 лет штурмуют (00:01:38) и штурмуют этот рихстак. (00:01:41) >> Уже появились бойцы. которые были около (00:01:43) Рейхстага. (00:01:44) >> Это была одна из важных таких (00:01:46) стратегических точек, иначе бы они бы не (00:01:49) отправили столько людей. Это было (00:01:52) знаково. И если знамя будет подражено (00:01:54) именно над этим зданием, то это будет (00:01:56) знаком того, что Германия капитулирует. (00:02:02) С военной точки зрения во взятии (00:02:03) Рейхстага не было никакой необходимости. (00:02:07) А там, где сражались историки, на (00:02:10) объедках правды и обломках мифов перует (00:02:13) пропаганда. (00:02:15) >> Очень сильно понравилось. Ещё бы (00:02:16) поучаствовал в таких мероприятиях. (00:02:18) >> Победа! (00:02:20) >> Победа! (00:02:22) >> Ну а что вы хотите спустя 80 лет (00:02:24) бесчисленных фильмов, песен, плясок? (00:02:27) Плясок? Да вы не ослышались. Плясок. (00:02:30) >> Расцветали (00:02:31) яблони игруши. (00:02:33) >> А теперь и Медински ногу сломит. Каким (00:02:36) же был реальный конец той войны? (00:02:39) >> Направление на рейштах и дуйка. (00:02:43) >> Зато и в советские времена, и особенно (00:02:45) сейчас хорошо известно, каким был идейно (00:02:49) правильный конец. (00:02:52) >> Ну, с рыхстаком тебя, Василий Иванович. (00:03:02) Ну да, словом, пропаганда плотно села на (00:03:05) ристак. Реальная битва стала идейным (00:03:07) наркотиком. И вот рисак опять снова и (00:03:10) снова берут и берут. (00:03:22) Хотя, казалось бы, (00:03:25) чего его брать-то? Можно и так в гости (00:03:28) зайти на экскурсию. (00:03:56) Я Илья Шепелин, и это первая серия (00:03:58) проекта Всё не так однозначно. Мы здесь (00:04:01) отделяем зёрна исторических фактов от (00:04:05) плет пропаганды. Вот уже сколько (00:04:07) отделили. Также проветриваем помещение (00:04:09) от дурманищего опеного чада Агетпропа и (00:04:13) удаляем плесень с мифов. А я Константин (00:04:16) Гденсвайк. Наш цикл от ледового побоища (00:04:20) до советских битв за урожай. От половцев (00:04:23) до панфиловцев. Это будет история, за (00:04:26) которую можно попасть, особенно в (00:04:29) современной России. (00:04:30) >> Пожалуйста, ставьте лайки. Во-первых, (00:04:32) это бесплатно. А, во-вторых, благодаря (00:04:34) им наша программа будет выходить дальше (00:04:37) и дальше. Возможно. Пишите в (00:04:39) комментариях, с чем вы согласны, с чем (00:04:41) не согласны. Будем разбираться. А первым (00:04:44) делом, ну что, на Рихстак. (00:04:45) >> Мы должны и впредь в любой ситуации (00:04:48) жёстко отстаивать историческую правду о (00:04:50) событиях Второй мировой войны. (00:04:56) >> Но никогда немцам не вычеркнуть из (00:04:59) истории этих надписей. (00:05:08) Значит, на протяжении десятилетий, я так (00:05:11) понимаю, что это была нами всеми (00:05:14) незамеченная (00:05:15) абсолютно такая линия, по которой (00:05:18) выводили надписи русские и вместо них (00:05:21) каким-то образом присобачивали надписи (00:05:23) на английском языке. (00:05:25) >> Первый миф о Рейстаге, созданный (00:05:27) нынешней пропагандой, даже (00:05:29) разоблачать-то особо не надо. Он, что (00:05:31) называется, перед глазами и на русском. (00:05:44) А это кто-то из Ленинграда оставил. (00:05:49) Первоначально во многих надписях была (00:05:51) ещё нецензурная лексика про то, какие, (00:05:53) мол, немцы дерьмовые или эдок их тут (00:05:56) отрахали. (00:05:58) Такого русские на стенах оставляли тоже (00:06:00) немало. (00:06:02) И вот это да, стёрли ещё в девяностых. (00:06:11) Однако нам неизвестно, что после этого (00:06:13) какие-либо из надписей дополнительно (00:06:14) удаляли. (00:06:17) Истории про исчезающие надписи на (00:06:19) Рекстаге мы обязаны двум очень солидным (00:06:21) источникам. Во-первых, газете (00:06:23) Комсомольская правда. Ну, знаете, (00:06:24) любимая газета Путина, статьи про (00:06:27) абажуры из либералов. Ну и, во-вторых, (00:06:29) Виталию Третьякову. Это с очень далёких (00:06:32) времён один из создателей независимой (00:06:34) прессы в России, а просто с далёких (00:06:36) времён нелепая говорящая голова из (00:06:39) политок-шоу на ГостТВ. (00:06:40) >> Это же порт атмосферу в стране. (00:06:44) >> Вот ты портишь атмосферу в стране. Так (00:06:46) вот, Третяков на страницах Комсомольской (00:06:49) правды сообщил: люди, живущие в Берлине, (00:06:52) ему сказали, что надписи красноармейцев (00:06:54) на Рекстаге уже потихоньку замазывают и (00:06:57) предрёг. Через полвека при нынешнем (00:06:59) развитии событий на колоннах Ристага (00:07:01) появятся американские автографы. (00:07:04) >> Берлин аппетит, ибо. (00:07:08) >> Ну а дальше, как это было у Пушкина не (00:07:10) дано предугадать, чем слово отзовётся. (00:07:13) Теория Третиякова пошла в массы и уже (00:07:15) как факт была преподнесена устами (00:07:18) главного патриота России на территории (00:07:20) ФРГ, доктора, одному известных ему наук, (00:07:24) Сосновского. (00:07:25) >> Вот то слово, которое вы не называли, я (00:07:26) его могу назвать, потому что я сам (00:07:28) отношусь к этому. (00:07:29) >> Справедливость ради - это тот случай, (00:07:32) когда звон отражает хоть какую-то (00:07:35) правду, а не чисто химическую фантазию. (00:07:38) В девяностых рейстак реставрировали. (00:07:42) Когда архитектор Норман Фостер (00:07:44) перестраивал здание под временным слоем (00:07:47) гипсокартона на поверхности стен и (00:07:49) обнаружились все эти надписи. (00:07:52) Тогда действительно многие немцы подняли (00:07:54) шум. Удалите их, они оскорбительны. (00:07:58) Но хватало, к счастью, и тех, кто (00:08:00) выступил против этих призывов. Среди них (00:08:03) был и я. Мне не хотелось, чтобы надписи (00:08:05) эти исчезли. Я много об этом писал. И (00:08:08) правда в итоге оказалась на моей (00:08:10) стороне. (00:08:11) >> С другими историями вокруг Рейхстага (00:08:14) куда сложней. За ними десятилетия и (00:08:17) пропаганды, и мифов и массовой культуры, (00:08:20) да и просто особенностей нашего (00:08:23) человеческого восприятия. (00:08:27) >> Подрузите это знамя на куполе Рейстага. (00:08:32) Ну вот привыкли мы воспринимать штурм (00:08:34) Рейхстага как последний решительный бой. (00:08:38) Атаку повстанцев на звезду смерти из (00:08:42) Звёздных войн. (00:08:44) >> Внимание. (00:08:48) >> Ну вот задумайтесь, к чему вообще было (00:08:51) помечать рейхстак красным флагом, когда (00:08:55) Берлин уже и так, казалось бы, был (00:08:58) обречён? Зачем об эти плиты разбились (00:09:01) жизни тысяч красноармейцев к миллионам (00:09:05) уже погибших? (00:09:06) >> Немцы по-прежнему считали Рехстак своей (00:09:08) главной крепостью. (00:09:09) >> Ну, война-то к тому моменту может ещё и (00:09:11) не закончилась, но ведь Берлин был уже (00:09:13) взят. (00:09:17) Так что с военной точки зрения во взятии (00:09:19) Рейхстага не было никакой необходимости. (00:09:23) >> На всякий случай личное отступление. Я (00:09:25) Константин Гленсвайк. В сорок втором, (00:09:28) пока моя бабушка воевала под (00:09:29) Сталинградом, родню еврейского деда в (00:09:32) западной Украине уничтожили немцы. Так (00:09:35) что я здесь не историческую память (00:09:38) оскорбляю, а уточняю ту самую историю. (00:09:46) >> Добить фашистского зверя в её (00:09:49) собственном логове (00:09:52) и воздрузиться над Берлином. с нами (00:09:56) победы. (00:10:00) >> Логова зверя, о котором говорит Сталин, (00:10:03) это вот центр Берлина от бульвара (00:10:06) Унтрден Линден и Бранбургских ворот в (00:10:09) паре минут отсюда до Вильгельмтраса. (00:10:12) Правительственные кварталы столицы (00:10:14) Третьего рейха. (00:10:15) >> Только тут важно уточнить дату заявления (00:10:18) вождя. Это был конец 1944 года. (00:10:22) Советские войска вышли к границам СССР, (00:10:25) а союзники Москва, Вашингтон и Лондон (00:10:27) договорились о будущей оккупации и (00:10:30) разделе как, собственно, Германии, так и (00:10:33) Берлина. Вот тогда сталинская речи перед (00:10:36) Моссоветом и возникает тема водружения (00:10:39) флага. Боже, знал ли в тот момент фюр, (00:10:43) простите, отец народов, какую (00:10:45) анекдотически историческую бомбу он в (00:10:49) тот миг закладывал? Ведь только ленивый (00:10:51) в сегодняшней России не штурмует (00:10:54) Рейкстаг. (00:10:56) >> Приказ (00:10:58) верховного главнокомандующего. (00:11:01) >> Мир защищая. (00:11:08) >> И это при том, подчеркнём ещё раз, что (00:11:11) любой объект в этом месте подходил под (00:11:14) понятие водрузить флаг над логовым. Да (00:11:18) вот, например, Бранденбургские ворота (00:11:20) сооружены в XVI веке в честь усмирения (00:11:23) голландцев. (00:11:27) Эли вот, например, колонна победы из (00:11:30) девятнадцатого по случаю триумфа над (00:11:33) французами, чем не идеальный флагшток (00:11:36) теперь в сорок пятом, когда на грани (00:11:39) разгрома (00:11:42) Германия, ну или вот, например, (00:11:45) разрушенное ныне здание гитлеровской (00:11:48) рейс-канцелярии. Вот она, цитадель (00:11:51) нацизма, настоящая логово врага, да ещё (00:11:54) и постройки. Шпейра, любимого (00:11:57) архитектора Фюрера. Больше того, объект (00:11:59) культурного значения, администрация (00:12:02) резидента Штирца. (00:12:05) >> Он был на грани провала. (00:12:11) >> Но кто из русских, скажите, видел тогда (00:12:14) в войну фото гитлеровской (00:12:16) рейхско-канцелярии? Её и достроили-то (00:12:18) лишь в тридцать девятом. А вот Рексстагу (00:12:21) они придавали, конечно, большое (00:12:22) значение. Русские просто не знали об (00:12:25) иных статусных зданиях в Берлине. (00:12:27) >> А про Рехстаг тут вот что надо отметить. (00:12:29) Роль парламента, то есть Рейхстага в (00:12:31) системе власти третьего рейха, была (00:12:33) примерно как (00:12:34) >> государственный дура. Ой, простите, я (00:12:36) говорился. (00:12:40) >> То, что там производилось, было пустым (00:12:42) словодием, (00:12:44) ибо реально всё решалось в рейх (00:12:46) канцелярии Гитлером. (00:12:48) Депутаты как бешеный принт, простите, (00:12:51) как печатная машинка Эрика принимали, (00:12:54) чего изволите и хлопали в ладо. (00:12:58) >> Мы будем руководствовать с позицией, (00:13:01) которую президент озвучил. (00:13:05) >> Немецкий парламент, ну, самая лучшая, (00:13:07) наверное, характеристика ему дали (00:13:10) берлинцы. (00:13:11) самый высокооплачиваемый в мире мужской (00:13:14) хор. (00:13:16) >> Потому что единственное, что они (00:13:17) нормально делали - это исполняли (00:13:19) государственный гимн. (00:13:23) >> А хочешь самое интересное? В разгар (00:13:26) войны немецкие депутаты и в (00:13:28) Рейхстаге-тали. (00:13:31) Сессии шли прямо напротив. Вот здесь, в (00:13:35) здании Кроль оперы. Новоизбранный (00:13:38) рейдстак в Германии под началом (00:13:39) председателя парламента Германа Геринга (00:13:42) собрался на своё первое заседание в (00:13:44) здании театра "Кроль опера". (00:13:46) >> Кроль оперу в боях за Рейстак к чертям (00:13:49) разнесут. Да и сам Гитлер, как пришёл к (00:13:53) власти в тридцать третьем до сорок (00:13:55) пятого, здесь и здесь не появлялся. (00:13:59) Для чего им тут было делать? (00:14:01) >> Многие ошибочно считали, что это логово (00:14:03) Гитлера, что это его убежище. (00:14:08) Вокруг Рекстага, когда советские солдаты (00:14:10) вообще пытались его найти, они (00:14:11) спрашивали, указывая на каждое издание: (00:14:14) "Вас дас Дасрестаг, дас рекстак". То (00:14:16) есть они вообще даже не могли понять, (00:14:18) где он находится. (00:14:19) >> Ты по-русски шпрехать можешь? Гитлер (00:14:22) где? Говори. (00:14:23) >> Атлер капут. (00:14:25) >> А капут. (00:14:26) >> Капут-то он капут, но только не в (00:14:28) рейхстаге. (00:14:29) >> Он просто усталино ассоциировался с (00:14:31) самым главным зданием в Берлине. (00:14:36) нацистским. А, а так-то к сорок пятому (00:14:39) году, не знаю, там ничего такого не (00:14:41) было. (00:14:42) >> Итак, в конце сорок четвёртого года (00:14:44) Сталин говорит: "Даёшь знамя, сказано, (00:14:46) сделано. В начале сорок пятого будущий (00:14:49) флаг готовят для этого дела. Его шьют на (00:14:52) одной из фабрик Москвы". (00:14:53) >> Нам доверена великая честь (00:14:56) водрузить (00:14:58) по приказу товарища Сталина знамя победы (00:15:02) над Берлином. Она была расшита золотом. (00:15:04) Оно было такое торжественное. (00:15:06) >> А вот и нет. Это было не оно. Более (00:15:09) того, в Берлине оно так и не оказалось. (00:15:12) >> Ну его, по-моему, поднять невозможно (00:15:14) было. Вместо него решили, что (00:15:18) практически любое знамя, хоть штурмовой (00:15:22) флаг, будет этим знаме победы. (00:15:26) То есть кто первым водрузит, тот и (00:15:28) водрузил знамя Победы. (00:15:29) >> Наше знамя Победы не из бархата сшита, а (00:15:34) из тысячи жизней. (00:15:36) >> Очень точное замечание, что оно не из (00:15:38) бархата. То парадное знамя Победы так и (00:15:42) не пригодилось. Но прямой дорогой (00:15:44) отправилась в Центральный музей (00:15:45) вооружённых сил, где находятся и другие (00:15:48) знамёна Победы. (00:15:51) >> Другие? (00:15:52) >> Другие. (00:15:53) >> А их будет, ну, что-то порядка больше (00:15:56) сорока. (00:15:56) >> Очень многие просторужали самодельные (00:15:58) знамёна, сделанные из катерти, из (00:16:01) простыни, взятой в каких-то немецких (00:16:04) квартирах. (00:16:05) >> Но, как говорили в одном великом фильме (00:16:08) нашего детства, (00:16:10) >> останется лишь один. (00:16:19) Из воспоминаний сержанта Егорова рота (00:16:22) находилась уже возле канала, когда мне и (00:16:24) младшему сержанту Кантария вручили (00:16:28) красное знамя. (00:16:30) >> Вперёд! (00:16:31) >> К семидесятым годам военные цензоры (00:16:34) главного политуправления при армии и (00:16:36) вычистят додевственного состояния (00:16:38) генеральские мемуары. Так память о (00:16:41) Арикстаге в конец забронзовеет и (00:16:43) заблестит. (00:16:44) >> Вы об этом много, конечно, рассказывали. (00:16:47) И всё-таки в этот день я вас очень (00:16:50) прошу, расскажите ещё раз. (00:16:52) >> И вот бойцы 150 дивизии первого (00:16:55) белорусского фронта, сыгравшие главную (00:16:57) роль во взятии Рестага, как (00:16:59) грампластинку будут повторять (00:17:01) официальную утверждённую правду, а, по (00:17:04) сути генеральские байки. (00:17:06) >> Перед нами Ристаг. До рестака осталось (00:17:09) 360 м. Последние метры войны. (00:17:13) >> Выполнял задачу боевую выдружения (00:17:15) знамени. Поручено было батальону (00:17:17) капитана не устроил. Вот он здесь сидит. (00:17:19) Это храбрый, смелый, отважный командир (00:17:22) батальонов. (00:17:24) >> Командир не устроив, если что, без (00:17:27) дураков. Герой и настоящий батя комбат. (00:17:31) Это он был командиром тех самых (00:17:33) канонических Егоровы и Кантарии, которые (00:17:36) выдружали то самое каноническое знамя (00:17:40) над тем самым каноническим рейхстагом. (00:17:43) >> Патриотизм был, да, перед нами Рейхстах. (00:17:46) Я должен быть первым в рейхстах. (00:17:47) >> Казалось бы, живи и радуйся своему (00:17:50) героизму. Ну вот не устроив, кажется, (00:17:52) будучи человеком прямым и честным, как (00:17:55) только станет возможно, то сам (00:17:58) перестройку начнёт задавать вопросы к (00:18:00) официальной версии собственного подвига. (00:18:03) >> О его штурме написано много небылиц, (00:18:06) которые по-русски называются враньём. (00:18:08) Пытались и меня подстраивать. А вообще (00:18:11) мы сами виноваты. Дали немцам этот (00:18:13) адрес, заявив, что символом нашей победы (00:18:15) будет поверженный рейхстаг. Наши враги, (00:18:18) наверное, удивились. Зачем нам именно (00:18:20) он? (00:18:21) И в пику нам обороняли ристак всей (00:18:23) оставшейся у них мощью. (00:18:33) А что, если не удивились и не обороняли (00:18:38) всей мощью? Кто вообще защищал рейста? (00:18:42) Так, (00:18:46) к концу войны, когда вовсю бомбили уже (00:18:49) сам Берлин, в бывший парламент переехал (00:18:53) военный госпиталь. А теперь немного (00:18:55) художественно-исторической (00:18:56) постыронии. В стенах, провозглашённых (00:18:59) советской пропагандой, логовом (00:19:02) гитлеризма, (00:19:03) >> отдайте приказки отступать наша. До (00:19:07) весны сорок пятого ютилось ещё и (00:19:10) родильное отделение берлинской клиники (00:19:13) Шарите. Ну, то самое, в котором рожала в (00:19:16) семнадцати мгновениях весны родистка (00:19:19) Кэт. (00:19:21) Мамочка. (00:19:24) >> И вот это как раз чистая правда. (00:19:27) По сей день живы десятки людей, (00:19:29) родившихся в этих коридорах в сорок (00:19:30) четвётом- сорок пятом. В их (00:19:32) свидетельствах о рождении так и (00:19:33) значится. месторождения здания (00:19:36) Рейхстага. (00:19:38) Так что когда в советских отчётах о боях (00:19:40) за Ристаг напишут о взятых в плен (00:19:43) немецких генералах, это будет не то (00:19:46) чтобы неправды, просто это будут (00:19:47) генералы медицинской службы. (00:19:50) >> Врываемся в сооружение. Резкий запах (00:19:53) лекарств, крови и гноя, стоны раненых. В (00:19:56) перемешку с ними трупы, испускающие (00:19:58) зловонью. (00:20:00) >> В общем, реста к апрелю сорок пятого. (00:20:02) Это не очень нужное здание (00:20:04) экс-парламента, в которое перевезли (00:20:07) больницу, потом пополнили солдатами. Ну (00:20:09) не раненные же здесь из костылей (00:20:11) отстреливались. Это понятно. Но (00:20:13) непонятно другое. А как вообще (00:20:16) красноармейцы на этом пятачке массово (00:20:18) оказались? (00:20:19) >> Да так поглядеть зашёл. Чего поглядеть? (00:20:23) В рестох наши ребята поглядеть Велерь, (00:20:25) какой он из себя (00:20:26) >> сами решили или кто-то им указал? (00:20:29) >> Есть окончательная бумажка с ответом. (00:20:31) Спойлер не совсем, но отмотаем назад. 16 (00:20:34) апреля сорок пятого берлинская операция (00:20:36) начинается. (00:20:37) >> Верховный главнокомандующий маршал (00:20:39) Советского Союза Сталин поставил перед (00:20:41) ними задачу овладеть столицей фашистской (00:20:44) Германии и водрузить знамя победы над (00:20:47) Берлином. (00:20:48) >> У Жукова командующие первым белорусским (00:20:51) фронтом начальники политделов армии (00:20:53) спрашивают: "Товарищ маршал, куда флаг (00:20:55) вешать будем?" То есть что вешать будем? (00:20:58) Как вы помните, к тому моменту уже (00:20:59) решили и даже пошили десяток замён. Но (00:21:02) вот куда Берлине вешать, не был уверен (00:21:05) даже Жуков. В наши дни вопрос бы не (00:21:08) возник, куда вешать. Ну, заглянул бы (00:21:10) маршал в интернет. (00:21:11) >> Третья ударная армия первого (00:21:13) белорусского фронта штурмуют Рехстаг. (00:21:16) >> Но в сорок пятом Жуков вопрос (00:21:18) переправляет к Москве. Всё в тот же (00:21:20) Главпур, главное политуправление армии. (00:21:23) Они уж точно знают, у кого спросить. (00:21:26) >> Готовьтесь, товарищи. (00:21:28) к последнему сражению. (00:21:40) >> Весь мир волновала в эти дни радостная (00:21:42) вести. Красная армия в Берлине. (00:21:46) >> Неудобная правда. Одна из тех, за (00:21:48) который в России сейчас поголовки не (00:21:50) погладят. Она заключается в том, что (00:21:52) исход битвы за Берлин был предрешён. Это (00:21:55) разве что Гитлеру в фильме Бункер было (00:21:58) непонятно. (00:22:00) >> Ой, и чего разорался-то? На миллион (00:22:02) немецких бойцов 2 с по советских. (00:22:09) На 1.000 с лишним танков у них 6.000. У (00:22:12) нас (00:22:15) на 1 км фронта более 600 артиллерийских (00:22:19) орудий. (00:22:24) Но, конечно, сдавать свою столицу без (00:22:26) боя фюрер не собирался. Штирлис бы не (00:22:28) позволил. (00:22:29) >> Когда наши войска стояли у ворот Кремля, (00:22:31) вы верили, что дойдёте до Берлина. Так и (00:22:33) мы убеждены сейчас, что скоро вернёмся к (00:22:35) Кремлю. (00:22:36) >> В общем, и разразилась битва. (00:22:43) Ставлю свои пять фенингов. В те же дни (00:22:47) американцы без лишнего шума и пыли взяли (00:22:50) партийную столицу Третьего рейха (00:22:52) Нюренберг. 45.000 американцев против (00:22:55) 12.000 немцев. Потери американцев (00:22:58) составили 130 человек погибшими, ещё 370 (00:23:03) мирных жителей и 400 погибших из числа (00:23:06) немецких солдат. (00:23:07) >> Потери Красной армии при штурме Берлина (00:23:09) чуть ли не самые высокие среднесуточные (00:23:12) за всю войну. (00:23:16) Это было невиданное по силе (00:23:17) артиллерийское наступление. (00:23:20) >> За пару недель 350.000 убитых и раненых. (00:23:24) Зачем нужна была такая одержимость? (00:23:27) Можно ли было решить вопрос по-другому? (00:23:29) Он уже как бы и не обсуждается, но вошёл (00:23:32) в мировой маскульт. Вот вплоть до игры (00:23:35) Call of Duty. (00:23:37) >> Путь к нашей великой победе был услан (00:23:41) телами павших, но это было необходимо. (00:23:45) Стоп, стоп, стоп. Давайте всё-таки (00:23:46) обсудим. Понятно, тонкий лёд. Был уже (00:23:49) один телеканал с опросом про блокадный (00:23:52) Ленинград. (00:23:53) >> Так что по логике телеканала дождь. (00:23:55) Страну сдать из гуманных соображений. Но (00:23:58) всё же свыше 800 подбитых советских (00:24:02) танков, это признаёт даже маршал Конев, (00:24:04) десятки тысяч погибших за шаг до победы. (00:24:09) Вот и великий писатель-фронтовик Виктор (00:24:12) Остафьев спрашивает: "Точно нельзя было (00:24:15) по-другому?" (00:24:17) >> На узких улочках любой парнишка, любая (00:24:19) старуха могли шурануть в бок танкауст (00:24:22) патронами. Сдуру влезли в город, (00:24:24) ввязались в уличные бои. (00:24:27) Берлин располагал запасами (00:24:29) продовольствия и боеприпасов на 30 дней, (00:24:31) но склады находились на его окраинах. В (00:24:33) центре же у нас не было почти ничего. И (00:24:36) чем сильнее сужалось кольцо русских (00:24:37) войск вокруг нас, тем тяжелее (00:24:39) становилось положение с провизией и (00:24:41) боеприпасами. (00:24:42) >> Но Сталину и Жукову надо было, чтобы (00:24:44) Берлин пал. Какое впечатление произведёт (00:24:48) на весь мир такая акция? (00:24:50) Справедливости ради отмечу, что Остаф, (00:24:53) без сомнения, выдающийся писатель, но за (00:24:55) свою долгую жизнь он высказывал разные (00:24:58) вещи. Некоторые лучше даже не (00:25:00) цитировать. Есть и такое мнение. С (00:25:02) жестокой точки зрения логики войны (00:25:04) всё-таки были у Красной армии некоторые (00:25:07) основания спешить, чтобы произвести (00:25:09) впечатление не на весь мир, а конкретно (00:25:11) на пока ещё союзников, американцев и (00:25:14) англичан. Наши бывшие союзники готовят (00:25:17) парашютные отряды для того, чтобы (00:25:20) выбросить на рестах. (00:25:22) >> Ну, насчёт парашютистов это фантазии, (00:25:24) как в компьютерных играх про русских (00:25:27) десантников, штурмующих американские (00:25:29) пляжи (00:25:33) >> и сказать: "Берлин-то мы брали". (00:25:35) >> Ну, слушай, Василий Шатилов, он же (00:25:38) реальный герой войны и участник штурма (00:25:40) Рекстага. Правда, при этом генерал эпохи (00:25:43) холодной войны и участник того (00:25:45) идеологического противостояния. Ну и к (00:25:47) тому же, вы же знаете, генералы бывают (00:25:50) разные. (00:25:51) >> Это первый удар будет сюда, вот сюда, в (00:25:53) том числе вот сюда, вот, вот в эту (00:25:54) студию, [ __ ] конечно. (00:25:55) >> И опираться на его интервью спустя (00:25:57) десятилетия после войны, это всё равно, (00:26:00) что цитировать мемуары Штирлица. Но с (00:26:02) другой-то стороны факт. Немцы в самом (00:26:05) деле надеялись, что красноармейцев в (00:26:08) Берлине опередят союзники. как на (00:26:11) меньшее из Зол. (00:26:13) >> С самого начала было ясно, что у нас нет (00:26:16) шанса. Мы лишь тянули, пока западные (00:26:18) войска смогли бы добраться до Берлина. (00:26:22) К сорок четвёртому году союзники уже (00:26:24) договорились, как поделят Германию после (00:26:26) войны. Британцы, американцы, русские. (00:26:29) >> В сферу интересов СССР попали восточная (00:26:33) часть Германии. И ни о каких попытках (00:26:36) американцев здесь говорить не (00:26:38) приходится. Не верю, что буду сейчас это (00:26:41) произносить. Но а как же англосаксы? (00:26:44) >> Русские стоят на пороге Германии. Вы (00:26:46) хотите, чтобы они ворвались в Германию (00:26:48) раньше, чем мы? (00:26:49) >> Ведь и у британского премьера Черчиля, (00:26:51) да и у многих в США, желание опередить (00:26:54) русских в Берлине, признаем, имелось. (00:26:57) Его лоббистом был именно Черчель, и он (00:27:01) предлагал и генералу Зенхауру, и (00:27:03) Рузвельту, что нужно самим брать Берлин, (00:27:06) иначе Советский Союз будет думать, что (00:27:10) основную роль сыграли именно они. (00:27:12) >> Вот, например, девятая армия США под (00:27:15) командованием Уильяма Симпсона. Уже (00:27:18) перейдя Эльбу в апреле сорок пятого она (00:27:22) находится вот тут, всего в 100 км от (00:27:26) Берлина. Да и план расширения плацдарма (00:27:30) с включением Поцдама, разработанный всё (00:27:33) тем же генералом Симпсоном. Сорри, но (00:27:36) это же ведь не плод фантазий Одесской (00:27:38) киностудии, а реальная бумага. (00:27:41) >> Командующий группы Арми, однако, сказал (00:27:43) мне: "Тебе следует остановиться на (00:27:46) Эльби. Ты не должен продвигаться дальше (00:27:48) в направлении Берлина. Откуда, чёрт (00:27:50) побери, ты это взял?" - не слишком (00:27:52) вежливо осведомился я. Атайка. (00:27:56) Айк - это, в смысле генерал Двайт (00:27:58) Эйненхауер, да, командующий союзными (00:28:00) войсками, и он запретил идти на Берлин. (00:28:04) >> Главная причина состояла в том, что (00:28:06) Эзенхаур задался вопросом: "К чему им (00:28:08) лишние жертвы? Ведь городские бои внутри (00:28:11) Берлина стоило бы жизни многим (00:28:12) американцам". (00:28:14) >> Так хотели англосакцы раньше советских (00:28:17) прийти в Берлин или нет? Голова (00:28:19) разрывается. Ну, так или иначе, хотели (00:28:22) или нет, а брать Берлин пошла советская (00:28:25) армия и пошла быстрыми темпами, не (00:28:27) считаясь потери. (00:28:33) Наша артиллерия бьёт уже по самому (00:28:35) центру Берлина. Благородное соревнование (00:28:37) увлекает бойцов вперёд, и даже ночью бои (00:28:41) продолжаются с той же яростью. (00:28:45) И вот тут мы снова возвращаемся к нашему (00:28:48) рейхстагу, потому что по-прежнему (00:28:51) непонятно, по чьему указанию финальной (00:28:55) точкой штурма стало не особо нужное (00:28:58) здание экс-парламента. (00:29:00) >> Ну, как я уже говорил, Жуков спросил у (00:29:02) Москвы. В Москве решили спросить у (00:29:04) Сталина, а Сталин, ну давайте подвесим (00:29:07) интригу, что он ответил. Я вот смотрел (00:29:09) тут на карту Берлина сорок пятого года, (00:29:11) и у меня возник вопрос. Готовясь к (00:29:13) обороне Берлина, немцы его как пирог (00:29:16) разделили на восемь долей. Центр, (00:29:19) обозначив буквой Z. Плохие новости. (00:29:22) Центр Берлина Zнулся. Ну или буквой Ст, (00:29:25) то есть цитадель. Как там яйцо вудки, в (00:29:28) яйце игла, а на игле иглой цитадели и (00:29:31) был бункер Гитлера, спрятанный у (00:29:33) Рекс-канцелярии. (00:29:35) >> Сосредоточить весь огонь по (00:29:36) рексканцелярии. (00:29:39) Ну так вот, глядя на карту, заметно, что (00:29:42) немалое здание Рейстага, ну, как бы (00:29:44) прикрывало собой правительственный район (00:29:47) Берлина. (00:29:49) Полагаю, солдаты внутри уже были (00:29:51) предоставлены самим себе, (00:29:53) и Рейкстак являлся лишь одним из (00:29:55) подобных объектов. (00:29:59) Но если какую-то цель им там и ставили, (00:30:02) так это до последнего защищать подступы (00:30:03) к Гитлеру. (00:30:05) Ну, то есть говорить, что рекстак вообще (00:30:08) никакого значения стратегического не (00:30:10) имел, всё-таки нельзя. (00:30:11) >> Ох, боюсь, зароемся мы тут в военной (00:30:14) топографии восьмидесятилетней давности. (00:30:16) Но если вкратце наступление-то на центр (00:30:19) Берлина шло с нескольких сторон и лишь с (00:30:23) одной стороны мешал рейхстак. (00:30:26) >> Последний орешек, но немцы дерутся как (00:30:29) черти. Были препятствия и посложнее, (00:30:32) например, с северных подступов река (00:30:35) Шпреи, а с другой стороны цитадели (00:30:39) упорное сопротивление оказывали (00:30:41) остававшееся там подразделение СС. (00:30:44) >> В самом рестахе было около 2.000 (00:30:46) отборных фашистов и около до 6.000. (00:30:51) >> Ну вот, да, 6.000 (00:30:53) около Рейхстага - это очень (00:30:55) показательное уточнение, потому что (00:30:58) около Рейхстага весь правительственный (00:31:01) квартал, та самая цитадель. Ну а сколько (00:31:04) войск в самом Прихста, не считая (00:31:07) раненых? (00:31:08) >> Из подвалов потянулась группа пленных (00:31:10) солдат и офицеров, человек 100-120. (00:31:14) Бледные с угрюмыми лицами. Они медленно (00:31:17) шагали, понуряв головы. По их количеству (00:31:19) можно было сделать вывод, что гарнизон (00:31:21) Рейхстага не имел и тысячи человек. (00:31:24) >> Ну и ещё насчёт отборных защитников (00:31:28) Рейхстага. Командовал грозным полчущем (00:31:32) некто Гербабик. Звание лейтенант СС. (00:31:37) Даже фото его не осталось. Сидел (00:31:40) Гербабик вот в этом здании. Лейтенант (00:31:43) Бабик играл роль полководца, делясь (00:31:45) своей боевой мудростью со всеми (00:31:47) мужчинами, присутствовавшими в этом (00:31:48) скудно освещённом свечами подвали. Он (00:31:51) говорил о конечной победе, проклинал (00:31:54) трусов и предателей народа и не оставлял (00:31:56) ни у кого сомнений, что всех, кто сейчас (00:31:59) покинет фюрера, он расстреляет без суда (00:32:01) и следствия. (00:32:03) >> Сам лейтенант Бабик был, похоже, (00:32:05) истинным арийцем до конца. Но кто в его (00:32:09) подчинении? А кто нашёлся? Несколько (00:32:12) взводов СС, опять же с наёмниками, (00:32:15) иностранцами, батальон переброшенных с (00:32:18) Балтики курсантов моряков, подростки из (00:32:21) Гитлер-Югинта и Фолькштурм. (00:32:24) >> Фолькштурм, (00:32:25) >> то есть народное ополчение, (00:32:28) >> ополчавшееся, правда, добровольно (00:32:31) принудительно. (00:32:33) Дезертирство означало казнь. (00:32:38) Вспоминая об этом из нашего времени, я и (00:32:41) сам ничего не понимаю. (00:32:45) Но в ту пору мы пытались дожить до конца (00:32:47) очередного дня и были рады, если это (00:32:49) удавалось. (00:32:50) >> О'кей, окончательно понятно. Такими (00:32:52) силами ничего стратегически важное не (00:32:55) обороняют. (00:32:59) У всех сейчас только одна мысль, одно (00:33:01) стремление: подрузить знамя победы над (00:33:04) Рейхстам. (00:33:06) Эта хроника, как бы выразится, чтобы не (00:33:09) сказать слово постановка. Ну, скажем (00:33:10) так, она реконструкция. Их массово (00:33:14) снимали, когда без малого полумиллионная (00:33:16) советская группировка уже взяла город. (00:33:19) Вот в объектив среди такого кинобоя (00:33:22) случайно попадают простые берлинцы, (00:33:25) удивляющиеся возобновившейся вдруг (00:33:27) войне. (00:33:30) Берлинцы наблюдают за этими съёмками с (00:33:32) изумлением. Ещё несколько дней назад (00:33:34) вроде бы уже настрелялись. (00:33:36) >> Так, ну пусть реконструкция, постановка, (00:33:39) хорошо, но по горячим следам, значит, не (00:33:42) случайно именно над Рейхстагом выдружали (00:33:45) знамя. Ты вот говорил, что в середине (00:33:47) апреля Жуков поинтересовался в Главпуре, (00:33:51) куда выдружать флаг, и получил ответ от (00:33:54) Сталина. (00:33:55) >> Ну да, я держал интригу, но её, в (00:33:57) общем-то, нет. Сталин ответил: (00:33:58) "Подрузить именно на Рикстаг". Хотя вот (00:34:01) что интересно, нет никакого письменного (00:34:04) ответа вождя и тем более мотивировок. (00:34:29) Это снова освобождение. (00:34:32) Наш ответ Голливуду. А знаете, кстати, (00:34:35) как такой апокалипсис наших дней снимали (00:34:39) после войны, но до компьютерной графики? (00:34:46) Целые кварталы восточного Берлина, (00:34:49) подконтрольные ГДР, а значит Москве, и (00:34:52) особенно пострадавшие в войну решено (00:34:54) было не восстанавливать, а сносить. (00:35:02) Так вот, перед тем, как застроить их в (00:35:04) узнаваемом и по российским городам (00:35:07) стиле, тут и оттягивались советские (00:35:10) кинематографисты. (00:35:18) Я плавать не умею. (00:35:19) >> А в апреле сорок пятого форсирование (00:35:21) небольшой реки Шпрея, ший путь к (00:35:24) правительственным кварталам Берлина, (00:35:26) было немыслимо кровопролитм. (00:35:30) >> Вечером при поддержке танков наши (00:35:31) подразделения взялись с ходу после (00:35:34) гаубичного обстрела преодолеть мост. (00:35:37) Проход в обеих баррикадах пробил на нём (00:35:39) танк Т-34 и сразу был подбит с юга. (00:35:42) Обстрел был столь сильным, что (00:35:44) форсировать реку не удалось. Бой (00:35:46) продолжался всю ночь. Мы рассуждаем тут (00:35:49) о ротах, о целых дивизиях с наступавшими (00:35:51) красноармейцами. Но после потерь, (00:35:53) понесённых за пару недель боёв от Одара (00:35:55) к центру города, в каждой роте тут, даже (00:35:58) при том, что их пополняли, в живых (00:36:00) оставалось не больше полусотни человек, (00:36:02) половина. (00:36:03) >> Когда мы пробились к реке Шпрея, то и (00:36:05) представить себе не могли, что Рахистак (00:36:07) придётся штурмовать уже через 2 дня. Наш (00:36:10) полк был обескровлен, нёс большие (00:36:12) потери. Утром 29 апреля приступили к (00:36:14) атаке на дом Гимлера. (00:36:16) >> Где это мы? (00:36:18) >> Это мы под домом Гимлера. (00:36:21) >> Никакого Гимлера на этом, как и Гебельса (00:36:24) на том берегу, разумеется, не было. (00:36:27) Домом Гимлера красноармейцы назвали (00:36:30) стоявшее прежде вот здесь Министерство (00:36:33) внутренних дел. Сейчас на этом месте (00:36:36) ведомство канцлера Мерца. (00:36:40) Без его захвата был невозможен и доступ (00:36:42) к рейхстагу. Мы не знаем, сколько их тут (00:36:44) было, но в доме Гимлера оставалось (00:36:45) множество полицейских бойцов (00:36:47) Гитлер-Югента, Фольксштурма. Прежде (00:36:50) поэтому бой предстояло принять именно (00:36:52) тут. (00:36:55) >> В боях за эти и соседние руины погибнут (00:36:59) десятки бойцов, 150 и 171 дивизии. И (00:37:04) вновь вступая на тонкий исторический (00:37:07) лёд, всё же спрошу, нельзя ли было (00:37:09) обойтись без этих жертв и спешки? (00:37:13) >> Не-нене, так нельзя. Праздник 1 мая, то (00:37:15) есть Международный день солидарности (00:37:17) трудящихся, всё ближе. (00:37:19) >> Товарищи рабочие, поздравляю вас с (00:37:23) международным праздником 1 мая. Ах да, (00:37:28) молодёжь не в курсе, но в советские (00:37:29) времена было принято отсчитываться к (00:37:31) праздникам о подвигах, свершениях, (00:37:33) достижениях, да в том числе и о военных (00:37:36) подвигах. Да что там? Вот даже немецкий (00:37:39) генерал из сталинского фильма признаёт (00:37:42) важность Первомая. (00:37:44) >> У вас в Москве (00:37:47) большой праздник. (00:37:50) >> Ничего, он у нас и в Берлине неплохо (00:37:53) получится. (00:37:55) За свершение к праздникам не просто (00:37:57) отчитываются, за них ещё и соревнуются. (00:38:01) Взять Берлин на перегонки готовятся два (00:38:05) маршала Победы. С одной стороны, Конев, (00:38:08) командующий первым украинским фронтом. С (00:38:10) другой стороны, Жуков, уже упомянутый (00:38:13) нами. Он командует первым белорусским. А (00:38:16) подстёгивает это их соцсоревнования (00:38:19) лично верховный главком. Ещё 1 апреля (00:38:22) Жуков и Конев одновременно прибывают с (00:38:24) фронта в Москву. И Сталин спрашивает (00:38:27) каждого из них: "Итак, кто же из вас (00:38:29) возьмёт Берлин первым?" Жуков (00:38:31) подскакивал: "Я". (00:38:33) >> Из ставки Верховного главнокомандующего (00:38:36) вернулся на фронт маршал Советского (00:38:38) Союза Жуков. (00:38:39) >> Если вам кажется, что мы выдумываем и (00:38:41) что, ну, не мог товарищ Салин так перед (00:38:43) решающей битвой поступать, то вот слова (00:38:46) самого Жукова. Жуков писал: "Чем ближе (00:38:49) был конец войны, (00:38:50) >> тем больше Сталин интриговал между (00:38:52) маршалами, командующими фронтами и (00:38:54) своими заместителями, сталкивая их (00:38:57) лбами, сея зависть, подталкивая к славе (00:39:00) на нездоровой основе. (00:39:01) >> В итоге Сталин по очереди вызывает (00:39:03) Конева и маршала Жукова, спрашивает о (00:39:06) желании взять Берлин. В итоге Берлин (00:39:09) поручает брать на двоих". (00:39:10) >> Войска маршала Жукова подходят к Берлину (00:39:14) и окружают его. (00:39:16) Войска маршала Конева одновременно (00:39:18) обеспечивают операцию с юга. (00:39:20) >> Где именно в Берлине остановиться им (00:39:23) обоим, Верховный главнокомандующий (00:39:25) нарошно не стал указывать. Возникшая (00:39:28) неразбериха просачивается даже в (00:39:31) официальной советской версии истории. (00:39:34) >> А вы кто такие? (00:39:35) >> Артиллеристы армии Чуйкова. (00:39:38) >> Это первый белорусский, а мы мотопехота, (00:39:41) рыбалка, первый украинский. Это же надо. (00:39:44) Все фран перемешались. А, (00:39:46) >> да-да, смешать, но не сбалтывать. На (00:39:48) улицах Берлина, на пути к заветному (00:39:49) Рекстагу и помимо сопротивления немцев (00:39:52) творился рукотворный бардак. Войска двух (00:39:55) фронтов то и дело мешали друг другу. На (00:39:58) одних и тех же узких улицах оказывались (00:40:01) танковые колонны. По пехоте одного (00:40:03) фронта по ошибке била авиация второго. (00:40:06) Весь мир жил ожиданием победы. Никто не (00:40:09) мог только предсказать, (00:40:11) сколько ещё жизни предстоит за неё (00:40:14) заплатить. (00:40:15) >> Замечу, мы рассказываем это не для того, (00:40:17) чтобы дискредитировать память погибших (00:40:19) предков или командование, которое (00:40:21) жертвовало тысячами жизни солдат. Их (00:40:24) всех уже давно нет в живых. (00:40:27) >> Тяжело терять боевых товарищей в эти (00:40:29) последние часы, когда победа уже так (00:40:32) близка. (00:40:34) Наша задача- показать настоящую цену (00:40:36) того, что с такой лёгкостью предлагают (00:40:38) повторить. И даже иногда повторяю, во (00:40:41) время потешных боёв на День Победы. В (00:40:44) >> далёком сорок пятом ребята и штрафта на (00:40:48) здании рексага (00:40:51) писали не про (00:40:53) >> И вот тут мы возвращаемся к главному (00:40:55) объекту нашего повествования Рейхстагу. (00:40:59) Приказав Жукову и Коневу брать Берлин на (00:41:03) двоих, Сталин не стал и рейхстак делить (00:41:08) между маршалами. (00:41:10) >> Соперничество между Жуковым и Коневым (00:41:12) становилось всё очевидней. Доходило до (00:41:14) смешного. Один из командиров в армии (00:41:16) Чуйкова сказал, что теперь его солдатам (00:41:18) надо опасаться не противника, а своих же (00:41:20) соседей. Пути подхода к рейхстагу, (00:41:23) частей соседнего фронта, он приказывал (00:41:25) блокировать подбитыми танками. Для него (00:41:27) не было ничего обиднее известие об (00:41:29) успехах войск Конева. (00:41:31) >> Сталин давил на командующих армиями, те (00:41:34) на командующих корпусами, они на (00:41:36) командиров дивизий и так далее. Итак, (00:41:38) потянув друг за друга, вытянули репку (00:41:42) рихстак. (00:41:45) >> Так ведь уже наступало пресловутое 1 (00:41:49) мая. (00:41:49) >> Вот это ваш участок, направление на (00:41:53) рестах и дуйка. Обсуждать приказ не нам, (00:41:57) ребята. Там видней, куда, чего, зачем. (00:41:59) >> А тут не так-то было. (00:42:09) >> Берлин ещё сопротивлялся, но это были (00:42:12) его последние часы. (00:42:14) >> Итак, 28 апреля сорок пятого года. Вот с (00:42:18) той стороны сейчас там вокзал ещё стоят (00:42:21) подразделения немцев. Вот с этой парк (00:42:24) Тиргартон. В нём башни с зенитками, ныне (00:42:28) снесённые, плюс руины кроль оперы. (00:42:31) Место, где на самом деле в третьем рейхе (00:42:34) заседал парламент. Ну и вот, наконец, (00:42:37) сам рейхстак. (00:42:38) >> Чёрт возьми, да площадь как на ладошке. (00:42:43) >> И отовсюду со всех сторон открытое (00:42:46) пространство с нашими бойцами будет (00:42:49) простреливаться. Не случайно на всём их (00:42:53) пути в несколько сотен метров не (00:42:55) сохранится ни одного исторического (00:42:58) здания, кроме что вот ирония судьбы. (00:43:01) Посольство нейтральной Швейцарии. (00:43:09) Мы должны довести правое дело до полного (00:43:12) завершения и выдрузить красное снамя над (00:43:16) Рикстагом. (00:43:17) Сам рейх, так, как мы уже установили, не (00:43:21) сердцевина третьего рейха, не даже (00:43:24) стратегически важный объект. (00:43:27) >> Да, дом как дом. (00:43:30) Я думал, там логово, да и вообще. (00:43:32) >> Целью финального штурма и выдружения (00:43:35) флага его выбирает Москва. (00:43:39) >> Ну и хорошо, мало ли таких символов в (00:43:42) истории. Но ведь дальше-то всё правда. (00:43:46) Рехстак штурмуют. (00:43:49) >> 30 апреля захвачены главные районы (00:43:52) столицы Германии. (00:43:59) >> И вот 1 мая разведчики сержант Егоров и (00:44:04) младший сержант Кантария под (00:44:06) руководством капитана Неустроева (00:44:08) водружают флаг. Было. (00:44:11) >> Кто понесёт с нами? (00:44:13) >> Разведчик Егоров. (00:44:16) Я разведчик Антарии. (00:44:20) >> Я? (00:44:21) >> Нет. Ну, конечно, было, но было не (00:44:23) совсем так. (00:44:25) >> Нтария, гранату. (00:44:30) >> И уж точно совсем не так. (00:44:33) >> Кто? Кто друзил? (00:44:35) >> Сержант Егоров и младший сержант (00:44:39) Кантария. (00:44:40) >> Сержант Егоров и младший сержант (00:44:42) Кантария. (00:44:43) >> Егоров Кантария. под командование (00:44:46) капитана Естроена, (00:44:47) >> гвардии сержант Егоров и гвардии младший (00:44:52) сержант Кантария, (00:44:54) >> сержант Егоро, он служит в МЧС у нас в (00:44:57) области. (00:44:58) >> Нет, ребята, (00:45:01) всё не так. (00:45:02) >> Хорошо, давай разбираться и пойдём прямо (00:45:05) по надписям на знамени Победы. (00:45:09) Итак, есть первый белорусский фронт. Им (00:45:13) командует Жуков. Есть третья ударная (00:45:16) армия, и ей командует генерал Кузнецов. (00:45:20) Ну а в нём семьдесят девятый корпус, 150 (00:45:24) дивизия. А вот там уже служит Егоров и (00:45:28) Кантария. Они находились ближе всего к (00:45:31) Рейхстагу. Ну и вот результат. (00:45:34) >> Митон Вламович, помните этот день (00:45:37) тридцатый? (00:45:38) >> Конечно, помню, (00:45:39) >> когда вы были вызваны на командный пункт (00:45:42) полка. (00:45:43) Прекрасно (00:45:43) >> с Михаилом Егоровичем. С Михаилом (00:45:46) Алексевичем Егоровым. Ну (00:45:47) >> мы же понимаем с вами, что память на (00:45:49) этой записи не самого разведчика (00:45:51) Кантарии, а готовивших его редакторов (00:45:54) телевидения. Да и в программе точно не (00:45:57) поминалось, что на знамени Победы с (00:45:59) обратной стороны была цифра пять. Знаешь (00:46:01) почему? Потому что всего их было девять. (00:46:04) Девять одинаковых. (00:46:07) А почему именно их было девять? Ну, (00:46:10) вроде как именно столько дивизий было на (00:46:12) переднем крае атаки. (00:46:13) >> Хорошо. Ну, раздали девять, в том числе (00:46:17) одно Кантарии, Егорову и их командиру (00:46:20) Неустроеву. Так, (00:46:21) >> знамя Победы выбрало их двоих. Михаила (00:46:25) Егорова и Мелитона Кантария. (00:46:29) >> Да. Знаю победа само подбежала к (00:46:31) сержанту Кантарии и говорит: "Ну вот вы (00:46:33) повесьте меня, пожалуйста". Он был из (00:46:36) тех же мест, что и верховный (00:46:38) главнокомандующий Сталин. (00:46:41) >> Вот (00:46:41) >> за всем этим стояло только одно: желание (00:46:45) назначить знаменосцами победы русского и (00:46:48) грузина. Среди личного состава 150 (00:46:52) стрелковой дивизии Идрицкой был только (00:46:55) единственный грузин - это Кантария. Если (00:46:58) вкратце и девять знамён, включая знамя (00:47:00) номер пять - это, так сказать, (00:47:02) верифицированные флаги, официально (00:47:04) выданные для установки на здании (00:47:06) Рихстага. А были десятки просто красных (00:47:09) знамён разных соединений двух фронтов, (00:47:11) которые тоже неслись к Рихстагу в полном (00:47:14) соответствии с указанием из Москвы и с (00:47:16) искренним желанием стать первыми, чей (00:47:18) взвод, рота, батальон окажется с красным (00:47:21) флажком у финиша. (00:47:27) Сегодня курс дан на Берлин на взятие (00:47:31) Рехстага. (00:47:32) С (00:47:32) >> богом в атаку. (00:47:35) >> Шистагада победит. Мы услышим крик (00:47:38) комбата. (00:47:39) >> Быстрее знамя. (00:47:42) >> Вот так русские пошли. Земля вокруг (00:47:45) дрожала. (00:47:48) Одни лишку впереди. (00:47:51) Или не одного. (00:47:52) >> Так, грох от автомата. (00:47:56) Господи, какой кринж. Настоящий (00:47:58) финальный штурм Рейхстага вовсе не (00:48:01) походил на эти весёлые старты, был (00:48:05) муторным и кровавым. (00:48:07) >> Кто-то сказал нам, что 30 апреля в (00:48:09) Берлине был солнечный день. Это вполне (00:48:12) возможно, но нам казалось, мы сражались (00:48:14) в сумерках. Перед рейкстагом был такой (00:48:16) дым, что мы не видели солнца. (00:48:19) >> От советских укреплений до Рейхстага (00:48:22) нужно было ещё пробежать. королевскую (00:48:25) площадь, о которой мы уже говорили. (00:48:29) >> Один задал вопрос такой: "Почему же вы (00:48:32) так 360 м так долго двигали?" А я ему (00:48:37) сказал: "Попробуй под таким огнём, (00:48:40) который сметал всё живое и мёртвое". (00:48:43) >> Вот, казалось бы, ну, вполне героическая (00:48:45) история. Солдаты под огнём бегут на (00:48:48) штурм Рейстага через площадь. Но по мере (00:48:51) забрзовения памяти о победе оказалось (00:48:53) маловато будет. Маловато будет. (00:48:55) >> В книге Последний штурм - это (00:48:56) семидесятые годы речь уже о бесчисленных (00:48:59) укреплениях, созданных немцами у (00:49:01) Рехстага. 15 дотов (00:49:04) >> маловато будет. (00:49:05) >> Пулемёты и зенитки. (00:49:06) >> Маловато. (00:49:07) >> Вдоль фасада земляная насыпь, (00:49:09) заслонявшая первый этаж. (00:49:11) >> Ну, натурально великая немецкая стена. (00:49:15) Её не было. Как не было ничего и на (00:49:17) крышах, потому что не было крыш от (00:49:20) зданий здесь остались лишь пыль до (00:49:22) щебёнка. И наконец перед стеной на (00:49:25) королевской площади специально вырыт и (00:49:28) залит водой ров. (00:49:29) >> Ага. с крокодилами и подвесным мостом, (00:49:32) как в сказках братьв Грим. В этом мифе, (00:49:35) впрочем, есть доля правды. Перед войной (00:49:38) около Рехстага открытым способом строили (00:49:41) метро. Потом стройку забросили. Котлован (00:49:44) заполнился водой, вот и приняли за ров. (00:49:48) Ну а дальше было три попытки штурма. (00:49:52) Никто не прячелся за спину, а шёл (00:49:55) вперёд, шёл навстречу пуль и врвался (00:49:58) иврейста. И там, где знамя, люди шли (00:50:01) туда. В этой героической версии (00:50:05) безуспешных атак на рейстак принимает (00:50:08) участие и знакомый нам капитан, не (00:50:11) устроив комбат того самого батальона, в (00:50:15) котором служат и разведчики Егоров и (00:50:18) Кантария. (00:50:20) С этого места, заняв отвоёванное здание (00:50:23) МВД, оно же дом Гимлера, не устроив, (00:50:28) готовится бросать своих солдат (00:50:32) вперёд. (00:50:33) >> А куда это вперёд? (00:50:35) >> Туда или туда или туда? Куда-то на (00:50:41) рейхстак. (00:50:42) >> А я посмотрел на эту площадь, вроде тут (00:50:44) никакого рейхстаха не вижу. Так, стоит в (00:50:47) конце этой королевской площади. Какое-то (00:50:50) здание. 2 с по этажа. (00:50:52) >> Где находишься? Приём. Приём. (00:50:55) >> Нахожусь в торце дома. Сам же думаю, а (00:50:58) может это и не торец? Может здание (00:51:00) уходит вглубь? (00:51:02) >> Наступай на рейстак. Выходи быстрее к (00:51:04) рейхстаку. (00:51:05) >> Фёдор Зинченко. Это начальник полка, в (00:51:08) котором комбатом первого стрелкового (00:51:09) батальона был капитан Нестроев. (00:51:12) >> Кладу трубку. В ушах всё ещё звучит (00:51:15) голос Зинченко. А где он, Рихстак-то? (00:51:18) Чёрт его знает. Впереди темно и (00:51:20) пустынно. Поднимаю батальон справа. (00:51:23) Совсем близко застрочил пулемёт. Куда (00:51:25) стреляет, не пойму. В цепи кто-то (00:51:27) застанал. Батальон залёг. Ночная атака (00:51:29) успеха не имела. (00:51:30) >> Вышел что ли к Рихстагу? Когда выйдешь? (00:51:33) Ведь Рихстаг не устроев. У тебя близко, (00:51:35) совсем рядом. В первом же Штурме, не (00:51:37) устроив, потеряет многих бойцов, но (00:51:40) отдаст приказ на повторную атаку, (00:51:43) попрежнему не до конца понимая, где и (00:51:47) что именно такое рейхстак. (00:51:50) >> Рейхстак-то мне представлялся каким-то (00:51:52) необыкновенным, обязательно огромным, (00:51:54) чёрным, страшным. А тут вдруг видим (00:51:57) серое и только трёхэтажное здание. Я (00:52:00) засомневался. Нет, это не рихстак. Тем (00:52:03) более за ним виднелся громадный (00:52:05) многоэтажный дом. (00:52:06) >> Тогда наступай в направлении того дома, (00:52:08) если считаешь, что это рейстак. (00:52:10) >> Только поделись в атаку из этого серо (00:52:13) здания, как хлестанули. Именно (00:52:15) хлестанули огнём. (00:52:21) >> В общем, и вторая лобовая атака. Мимо, (00:52:25) нахрапом и в торопях захлёбывается. (00:52:28) Из советских документов я узнал, что из (00:52:31) десяти русских танков на первом же этапе (00:52:34) утром 30 апреля немцы подбили здесь (00:52:37) девять панцерфаустами, которыми били (00:52:39) оборонявшиеся у Рейхстага. (00:52:42) А русские не могли дождаться, пока к ним (00:52:45) прибудет подгад, вперёд, вперёд. (00:52:48) >> Попытка сходу взять рейстак сорвалась. (00:52:51) Повторный шторм в 13:00. (00:52:54) >> Минут через 15, через 20 приходит (00:52:56) полковник Зинченко. Да, ну скорее остал, (00:52:59) значит, к окну. Так, потом говорит: "А (00:53:01) ну иди сюда". Что тебе мешает кристалху? (00:53:05) Я говорю: "Вот это здание это и есть, (00:53:07) говорит, рейстах". (00:53:09) >> Лишь днём уже перед третьей попыткой они (00:53:13) вроде и с целью разобрались. (00:53:17) Вот он Рейкстар. (00:53:19) >> И осознали, проблема в том, что (00:53:21) королевскую площадь, о которой я уже (00:53:24) говорил, немцы простреливают со всех (00:53:27) сторон. (00:53:27) >> Там адкры мешный был. На самом деле, из (00:53:29) тяжёлого вооружения я не думаю, что (00:53:31) что-то было много, но пулемётный огонь и (00:53:33) снайперы это было железно. (00:53:35) >> Третий, третий. Слушай приказ. Перед (00:53:37) Штормом тридцатиминутная артподготовка. (00:53:42) >> Затем, впрочем, вперёд сюда ещё (00:53:43) выдвинули советские дивизионные пушки (00:53:45) Зи-3. калибром в 76 мм, (00:53:50) чтобы вести по рейхстагу прямой огонь. (00:53:52) Но каменная кладка в нём выдерживала (00:53:54) снаряды такого калибра, что пробить её (00:53:56) не удавалось. (00:53:58) >> Что из этого следовало? (00:54:01) Из этого следовало, что раз артиллерия (00:54:03) подавить сопротивление в здании не (00:54:05) смогла, бойцы в штурмовых группах (00:54:07) получили приказ штурмовать его как есть. (00:54:12) То есть наша группа заходит, выбивает (00:54:15) двери бревном, польба начинается. Да. А (00:54:19) что насчёт знамения Победы? То с номером (00:54:22) пять, оно стоит в том самом доме Гимлера (00:54:25) и ждёт свои минуты славы. Разумеется, (00:54:27) никакой церемонии вручения его Егорову (00:54:30) или Кантарии не было. Никой, (00:54:33) >> когда вы были вызваны на командный пункт (00:54:35) полка. (00:54:37) >> И вам я поставил задачу. Не (00:54:38) >> и тем более такой. От имени Родины я (00:54:42) вручаю это знамя вам. (00:54:44) >> Бойцам Егорову и Кантарии пока просто не (00:54:46) до знамения. Сами они во втором эшелоне, (00:54:49) а их батальон увяз в кровопаралитных (00:54:52) штурмах. (00:54:53) >> Хватает, впрочем, и помимо них, желающих (00:54:56) выдрузить свой флаг. Перед третьей (00:54:59) попыткой штурма сюда стянут ещё два (00:55:03) батальона и две штурмовые группы. (00:55:08) А сзади с полуразрушенного моста Мольтки (00:55:11) на помощь пробивается приданная, (00:55:13) наконец, артиллерия. С трёх сторон бойцы (00:55:17) идут скорее не на рейхстак, а на верную (00:55:21) гибель. И да, в каждом подразделении (00:55:24) свой самодельный флаг. Это что там в тот (00:55:28) день знамя над Дрейхстагом будут (00:55:31) сбрасывать даже с воздуха. Строй (00:55:36) самолётов идёт на рейстак. Гвардии майор (00:55:38) Малиновский подаёт команду: "Внимание, (00:55:40) сбрасываю знамя. Одно мгновение, и над (00:55:43) Берлином развивается ярко-красное знамя (00:55:45) с огненным словом победа". (00:55:48) >> Вероятно, им не хотелось, чтобы этот (00:55:50) последний очаг сопротивления просто (00:55:52) сдался, что, впрочем, всё равно (00:55:54) случилось 2 мая. (00:55:55) >> Так чего ж им хотелось? (00:55:56) >> Им хотелось одержать победу над ним в (00:55:58) бою. (00:55:59) >> Но ради чего? (00:56:01) ради легенды (00:56:02) >> и устроили эти гонки как спортивные (00:56:05) гонки. Представляете, кто первый (00:56:06) водрузит там и так далее. Это всё, (00:56:09) конечно, в угоду Сталину было сделано. (00:56:12) >> Все от генерала до бойца готовились к (00:56:15) выполнению исторического задания (00:56:17) товарища Сталина. (00:56:21) И с криками ура, поливая из свинцовым (00:56:26) градом, из автоматов. (00:56:31) Мисполе знам поставил 2150 (00:56:35) минут. (00:56:35) >> В ночь на 2 мая рехсак возьмут. К тому (00:56:39) моменту над ним будет как минимум четыре (00:56:43) красных флага, в том числе и то самое (00:56:46) каноническое знамя Победы. (00:56:50) В (00:56:50) >> настоящем признает только одно то самое. (00:56:53) Егорова Кантарии не устроила. Десяток (00:56:56) других героев в списках не значится. (00:57:08) Мы на крыше Рейхстага. Идём к той самой (00:57:12) точке, где знаменитый документалист (00:57:14) Роман Кармен снял легендарные кадры в (00:57:18) оружение флага Победы. (00:57:22) Повторим ракурс. (00:57:26) Ясно, что и это реконструкция. (00:57:30) >> Взятие Рихстага и выдружение флага на (00:57:33) его крыши Кармен переснимал, во-первых, (00:57:36) когда рассвело, во-вторых, когда сами (00:57:39) бои уже улеглись. (00:57:41) >> Но при всей постановочности в главных (00:57:43) кадрах, снятых с этой точки, очевидно, в (00:57:46) них участвуют не разведчики Егорока (00:57:48) Кантари, а какой-то безымянный парень с (00:57:50) флагом. (00:57:52) >> Кстати, и намя-то не то самое. не (00:57:55) каноническая, а наскоро сшитая. Вы (00:57:58) присмотритесь, там шов посередине из (00:58:01) алого такого тика, плотной ткани (00:58:04) красного цвета. Отрез нашёлся в закромах (00:58:07) всё того же здания МВД Третьего рейха. (00:58:11) Красноармейцы распороли эсэсовскую (00:58:13) перину. (00:58:14) >> А вот ещё интересная подробность. В (00:58:16) ранних мемуарах Жукова присутствует (00:58:18) снимок с тем же Неканоническим (00:58:21) полотничем и тем же парнем, который (00:58:24) точно не Егоров и не Кантария. Выходит, (00:58:27) маршало знал, кто есть кто. Впрочем, к (00:58:29) семидесятым годам, и это (00:58:31) неоднозначность, в маршальских мемуарах (00:58:33) исчезает. Останутся только Егоров и (00:58:36) Кантария и их командиры Ньюстроев (00:58:38) Зинченко, Шатилов. (00:58:39) >> В это время (00:58:41) пошли водружать (00:58:43) знамя победы Егоров. Кантария. (00:58:47) >> И наша задача было поставлено знамя (00:58:50) поднимать и выше и выше. (00:58:55) Популярнейший кадр, где он вкручивает (00:58:59) знамя живой наш Гриша и голос диктора. (00:59:03) Кантарий Егоров. Кантарий Егоровли нами (00:59:07) победу над Ресагом. Попробуйте это, (00:59:10) вытерпи. Я только что в телевизор (00:59:13) гранатой не бросала. (00:59:16) Григорий Булатов, рядовой, служащий всё (00:59:19) той же 150 стрелковой дивизии третьей (00:59:23) ударной армии первого белорусского (00:59:26) фронта, как и Егоровской Антарии. Только (00:59:30) у них 756 (00:59:32) полк, а у него соседний 674. (00:59:37) >> 674 полк справа, 756 слева. (00:59:43) Днём 30 апреля, после третьей уже (00:59:46) попытки штурма рядовой Булатов вместе с (00:59:50) разведзводом Семёна Сорокина первым (00:59:53) прорывается в Рихстак. (00:59:55) >> В 14:25 (00:59:57) им удалось подползти к парадной лестнице (01:00:01) Рехстага и в окне второго этажа (01:00:03) выставить красное знамя. Сначала этажом (01:00:06) ниже, вот там, а потом перевешивает его (01:00:09) вот сюда, прямо на стоявшую здесь же. (01:00:12) Она не сохранилась скульптуру императора (01:00:15) Вильгельма I. (01:00:18) >> Знамя победы над Рехстагом (01:00:22) подружено. (01:00:23) >> Рядового Булатова, татарина по (01:00:25) национальности здесь прикрывает казах (01:00:28) Рахим Кашкарбаев. (01:00:30) >> Из тридцативо человек из рестакмы вышли (01:00:32) всего 12 человек. С моего сбода. (01:00:35) >> В Алмаате нам посчастливило встретиться (01:00:37) с его прямыми потомками. (01:00:44) >> Но он мне говорил одну фразу: "Мне (01:00:45) просто повезло". (01:00:49) Вот когда он говорил, что невозможно (01:00:50) было поднять голову, невозможно было (01:00:52) даже повернуть голову, что трассирующие (01:00:55) пули летели просто над головой. Вот как (01:00:58) дождь, да? Там они прятались под трупы (01:01:01) уже убитых солдат. И надо было просто (01:01:05) проползти. (01:01:06) >> Солдат Булатов и лейтенант Кашкарбаев (01:01:09) служат в одном взводе. (01:01:12) >> Официальная пропаганда о Кашкарбаеве (01:01:14) вспомнит только в восьмидесятых, да и то (01:01:18) лишь на его малой родине. (01:01:20) >> Меня комбат вызвал, говорит: "Вот их так (01:01:22) надо, товарищ лейтенант". Командир (01:01:24) батулён правда меня предупредил, это не (01:01:27) в приказном порядке. Желаете, идите, не (01:01:30) желаете, может других посылать. Гарантия (01:01:33) остаться живым абсолютно исключался. (01:01:35) >> Отец говорил, что их перед штурмом (01:01:38) Рехстага всех приняли в партию и (01:01:42) сказали, что если придут похоронки вашим (01:01:44) родителям, то вы умрёте достойно членами (01:01:48) Коммунистической партии. (01:01:50) >> Ну и где думаете вручать партбилеты (01:01:52) молодым коммунистам, лейтенантам? (01:01:57) >> Вручим рекстаги, товарищ генерал. (01:01:59) >> Их отправляли на смерть. (01:02:03) Пробиваясь крехстагу и на крышу, (01:02:06) Кашкарбаев поранит ногу, получит (01:02:09) ранение, и тем не менее он будет на себе (01:02:13) удерживать Булатова, пока тот не (01:02:16) закрепит вот здесь на фронтоне тот самый (01:02:19) первый настоящий флаг. (01:02:22) >> Какой-то красный стяг взяли и (01:02:26) расписались вот этими химическими (01:02:28) карандашами. И отец сказал: "Если мы не (01:02:30) напишем, то никто не узнает, что это (01:02:33) мы". И они написали: "Лейтенант (01:02:36) Кошкарбаев, рядовой Булатофов". (01:02:37) >> Кстати, тогда в сорок пятом об этом (01:02:40) сообщит официальная печать. (01:02:42) >> Он укрепил красный флаг на карнизе и, (01:02:44) лёжа на животе под пулями, крикнул вниз (01:02:47) солдатам своей роты: "Ну как, всем (01:02:49) видно?" И засмеялся радостно и весело. (01:02:53) Там в этой статье прямо написано, что (01:02:57) Родина всегда будет помнить с богатырей, (01:02:59) которые водрузили знамя победы над (01:03:01) логовом гитлеризма. Запомните их имена, (01:03:04) там было написано. (01:03:05) >> Никто ведь этому даже и не пытался (01:03:08) верить-то. Была официальная, значит, (01:03:11) версия такая, (01:03:13) что вот он с Кошкарбая, он поставил (01:03:16) флажок где-то там внизу (01:03:19) и всё. (01:03:20) >> Вот к бабке не ходи, обвинят. Обвинят (01:03:22) нас за эту программу в неуважении памяти (01:03:25) ветеранов и героев. Но было ли уважением (01:03:27) вычеркнуть из списка героев Григория (01:03:29) Булатова? И почему? Просто потому, что (01:03:32) другой полк был назначен на должность (01:03:35) знаменосца. (01:03:36) >> А 756 полку ещё особые задачи водрузить (01:03:41) знамя победы. (01:03:42) >> Ну что, не верите? Фakeк news говорите (01:03:45) дискредитация. Да. А как насчёт (01:03:48) воспоминаний главных участников? Когда я (01:03:51) докладывал канаданому ворузили сами этот (01:03:54) этот наш вырвал у меня трубку женщина и (01:03:58) этой трубкой ударил по голове мне даже я (01:04:01) бы мог их расстрелять всех вам и тогда (01:04:04) послал всем моло что это ну вот они вы (01:04:08) друзили кто знами (01:04:10) >> зинченко не хотел никому уступать в (01:04:12) пальму первенства тут же распорядился (01:04:14) передать в дивизию мол его полк захватил (01:04:16) рейхстак водрузил знамя победы ему (01:04:19) возражали товари Полковник, мы на (01:04:21) площади ещё не вышли, но донесение о (01:04:23) взятии Рехстага уже пошло гулять по (01:04:25) штабу дивизии, потом в корпус, в армию. (01:04:28) А там будет ещё одна история, некрасящая (01:04:30) начальство. Увидев красное знамя (01:04:32) Булатова, наверх вплоть до Жукова и (01:04:34) Сталина поёт рапорт о взятии Рихстага. (01:04:37) >> Жуков отправил своё сообщение в Москву (01:04:39) 30 апреля в 16:00, так что 1 мая весть о (01:04:43) захвате Рихстага была бы в правде. (01:04:45) >> А онто ведь ещё не был взят. И бойцы (01:04:47) гибнут. (01:04:48) >> О, друзи. (01:04:51) Мой флаг (01:04:54) мёртвым (01:04:58) хочу там быть. (01:05:01) >> Мне было искренне жаль бойцов, дошедших (01:05:03) до самого Берлина и сложивших головы от (01:05:05) последних вражеских пуль. Они погибали (01:05:08) один за одним, подбегая к Рихстагу с (01:05:09) красным флагом в одной руке и с (01:05:11) автоматом в другой. Штурм Рехстага тем (01:05:14) временем продолжается, и вот внутрь (01:05:16) здания удаётся прорваться не отдельным (01:05:19) бойцам, а уже целой группе. В ней (01:05:23) сержанты Минин, Бобров, Лисименко. (01:05:26) Командует ими капитан Маков. (01:05:30) >> Обрая руки в кровь зазубренный пробои от (01:05:32) осколков снарядов, я с помощью товарищей (01:05:35) залез на круг бронзового коня, нашёл (01:05:37) отверстие в короне великанши и закрепил (01:05:39) в нём древко. Было это около 224. (01:05:43) Но закрепить флаг на крыше бойцы Макова (01:05:46) как следует не успеют. По одной из (01:05:48) версий, ночью флаг снесёт, то ли огнём, (01:05:51) то ли ветром. (01:05:53) >> Так и сам подвиг маковцев, как и (01:05:55) сорокинцев ранее с годами, просто сдует (01:05:58) из официальной памяти. Так и поныне, (01:06:00) когда они все в могилах, уже среди (01:06:02) историков продолжается баттл. Так, чья (01:06:04) группа стала первой? И точно ли кто-то (01:06:07) ещё, кроме Егорова и Кантарии заслужил (01:06:10) звание героев? Как будто спор про (01:06:12) Средневековье, а не про новейшую историю (01:06:14) на отрезке всего в 300 м. (01:06:17) >> И всю войну прошёл солдат страны Советов (01:06:23) за эти 360 (01:06:28) последних метров. (01:06:42) Мне вот кажется, психологическая (01:06:44) подоплёка всех этих споров - это попытка (01:06:47) посмертно отмазать советское начальство, (01:06:50) которое лишило пары десятков героев (01:06:53) заслуженных наград. И вот появляются (01:06:56) версии о том, почему это начальство, (01:07:00) вслед за ними историки-пропагандисты (01:07:02) на самом деле были правы. Мол, первые (01:07:06) флаги оказались неустановленного (01:07:08) образца. Их не туда повесили, их сдуло (01:07:11) ветром или сбило огнём. 80 лет отмазок (01:07:16) >> и 80 лет мифов. От падения Берлина (01:07:19) режиссёра Чаоу Релли. (01:07:21) >> Победа (01:07:23) >> до падения Берлина на праздники в (01:07:25) Горноалтайске. Режиссёр, к сожалению, (01:07:27) неизвестен. (01:07:28) >> Лейтенант Берест, сержант Егоров и (01:07:31) младший сержант Кантария. Главное, о чём (01:07:34) сказано в этих советских милах, к тому (01:07:36) моменту, как на Ристаг пойдут ставить (01:07:38) знамя разведчики Егоров и Кантария, (01:07:40) здание итак всё уже было в красных (01:07:43) флажках, (01:07:44) >> как красные мазки крови, флаги в (01:07:46) амбразурах, на крыше. Каждая сражавшаяся (01:07:49) рота поставила здесь свой штурмовой (01:07:51) флажок. (01:07:52) >> За мир сражались мужики, и вот пришла (01:07:56) награда. (01:07:57) Победы на вознесли. (01:08:00) Отчёртуем рейхста. (01:08:03) >> В ночь на 1 мая, когда бои подутихли, (01:08:07) сюда в Рейхстак заходит, наконец (01:08:09) полковник Зинченко. Это он, командир 756 (01:08:14) полка, которому поручено установить (01:08:18) знамя победы над Трихстагом. Это он (01:08:21) очень злился, что бойцы соседнего полка (01:08:25) выдрузили свой флаг. первыми. Теперь же, (01:08:28) когда флагов этих над Рекстагом уже (01:08:31) десятки, Зинченко в ярости. (01:08:34) >> Я пытался ему объяснить. Знамён много. (01:08:37) Флаг Пятницкого установил Пётр Щербина (01:08:39) на парадном подъезде. Флаг первой роты (01:08:41) Ярунов приказал выставить в окне, (01:08:43) выходящем на королевскую площадь. Флаг (01:08:45) третьей роты. (01:08:46) >> Не то ты говоришь, товарищ комбат. Я (01:08:48) спрашиваю, где знамя военного совета (01:08:50) армии под номером пять? Я же приказывал, (01:08:53) чтоб знамя шло в атаку с первой ротой. (01:08:56) И вот в этот только в этот момент с (01:08:59) нужным знаменем на Рихстак посылают (01:09:01) легендарных Егорова и Кантарию под (01:09:03) командованием капитана Неустроева. Так (01:09:05) что когда 9 мая любители лозунга, можем (01:09:08) повторить, проводят реконструкцию взятия (01:09:10) Рекстага, (01:09:11) >> ты обо мне меньше всего думай. Это будет (01:09:14) лучше для тебя. (01:09:19) >> В действительности они, по сути, (01:09:21) проводят реконструкцию. Реконструкция. (01:09:23) Это же прямо классический миф в мифе. (01:09:26) >> Всем хотелось руками прикоснуться к (01:09:29) знамению, которые нам предстояло (01:09:31) водрубить на самый рейхста. (01:09:34) >> Ведь даже сами разведчики это понимали. (01:09:37) Вот в выверенных воспоминаниях Егорова (01:09:40) проступают и нелепость ситуации, и её (01:09:43) понимание ими самими. Приходят они с (01:09:46) флагом в рексак, а там наши бьются. И (01:09:48) эти двое такие: "Вы воюете тут, да". А (01:09:51) не подскажете, где у вас тут на Рикстаге (01:09:53) флаг можно повесить? (01:09:55) >> Мы хотели, чтобы знамя было там, где бой (01:09:59) идёт. (01:10:00) >> Минут через 20 Егоров и Кантария (01:10:02) спустились сверху. (01:10:03) >> В чём дело? (01:10:05) >> Там темно. У нас нет фонарика. Мы не (01:10:08) нашли выход на крышу. (01:10:10) Верховное главнокомандование Вооружённых (01:10:13) сил Советского Союза от имени (01:10:15) Коммунистической партии нашей (01:10:17) социалистической Родины приказала вам (01:10:20) водрузить знамя победы над Берлином. (01:10:23) Этот исторический момент наступил, а вы (01:10:26) не нашли выход на крышу. Товарищ комбат, (01:10:30) обеспечьте водружение знамени Победы над (01:10:32) Рейстагом. И я приказал лейтенанту (01:10:35) Бересту: "Пойдёшь вместе с разведчиками (01:10:37) на фронтоне над парадным подъездом (01:10:39) привяжи знамя". (01:10:41) Надо, говорит, послать бересту с этим (01:10:44) знаменем, чтобы партийно-политически (01:10:46) обеспечить партийное поручение, если (01:10:49) можно выручиться, неотлучно находиться (01:10:52) около знамени. (01:10:54) >> Про себя же подумал. Пусть любуются (01:10:56) имловики с высоким начальством. (01:10:59) >> Лейтенант Берест. (01:11:01) Берест, где мы недавно совсем слышали (01:11:04) эту фамилию. (01:11:05) >> Имя героя береста, сердце живёт в моём. (01:11:11) >> Точно. Ему Путин только в этом году (01:11:13) присвоил героя Российской Федерации. (01:11:18) >> Да-да, историческая военная цензура (01:11:20) коснулась не только тех, кто (01:11:22) устанавливал флаги Доегоровой Кантарии, (01:11:24) но даже и самой группы знаменосцев. (01:11:34) Лишь ночью 2 мая. К этому моменту на (01:11:38) фасаде Рекстага уже появятся надписи (01:11:40) красноармейцев в память о штурме. Сам (01:11:44) штурм внутри наконец завершится. (01:11:47) Остающихся в здании немцев возьмут (01:11:49) буквально измором. (01:11:51) >> Гарнизон Рейхстага (01:11:54) капитулировал. (01:11:56) И вот только тогда из подземелья (01:11:58) Рехстага потянутся последние (01:12:01) военнопленные берлинской битвы. В ту же (01:12:04) ночь начнётся создание легенды о бои за (01:12:08) рейкстак и знамени победы к фотографом (01:12:11) Евгением Халдеем. И будет сделан (01:12:14) знаменитый фотоснимок. Егоров и Кантария (01:12:18) выдружают то самое знамя Победы. Главный (01:12:23) фотодокумент Второй мировой. (01:12:26) >> Фото. О'кей, моё почтение, но это точно (01:12:30) не документ. Снимок Евгения Халдея - это (01:12:33) тоже ещё одна легенда в легенде. (01:12:35) Во-первых, сами видите, переснятая днём. (01:12:38) Во-вторых, никакие-то не Егоров и не (01:12:40) Кантария. И в-третьих, знамя-то не то (01:12:43) самое. И не поверите ещё одно. Его (01:12:46) Евгений Халдеев, главный советский (01:12:48) фотокорреспондент, парень очень опытный (01:12:50) для своих 29 лет, специально вывез из (01:12:54) Москвы самолётом. Правильно сделал. Мало (01:12:56) ли какой бардак у них там в этом (01:12:58) Берлине. (01:12:59) >> Я в Москве сходил на склад фотохроники (01:13:01) Таса. Там был мой друг завхоз Гриша (01:13:04) Любинский. Маленький симпатичный (01:13:06) еврейчик. Говорю: "Гриш, где у тебя (01:13:09) скатерти были профсоюзные? Поехал я с (01:13:11) этой тканью домой, позвал портногова (01:13:13) своего Израиля Соломоновича. Говорю, (01:13:16) Израиль, лечу утром в Берлин. Давай (01:13:18) флаги шить. Всю ночь с ним работали. (01:13:21) Серб и молод я сам ножницами вырезал. (01:13:29) Ночной кошмар всякого репортёра. В (01:13:32) Берлин запечатлеть финальную битву (01:13:34) Великой Отечественной. Халдей прилетает (01:13:37) с опозданием в сутки. (01:13:40) Но это не его вина. Всего днём ранее (01:13:43) самый востребованный фотограф страны (01:13:46) снимал взятую Красной армией вену. (01:13:49) Освобождая все новые улицы и кварталы, (01:13:51) наши части выходили к самому сердцу Вены (01:13:54) со снятым материалом. Он летит в Москву (01:13:57) и сразу же назад сюда, в Берлин. (01:14:00) >> Не слабые такие перелёты для эпохи (01:14:02) моторных самолётов. (01:14:04) >> Сойдя на землю, халдей обвяжет себя (01:14:07) тремя. Он про запас их изготовил (01:14:11) красными флагами. И всюду в центре (01:14:14) города, не только на Ареихстаге, будет (01:14:16) искать, как сказали бы сегодня, (01:14:19) выигрышные локации. (01:14:24) Но даже самые бескомпромиссные патриоты (01:14:27) у снимки, сделанным халдеем вот с этой (01:14:30) стороны крышу Рекстага, знают, кажется, (01:14:33) общеизвестное. Фото - это тоже (01:14:36) постановка. (01:14:39) >> Насколько мне известно, он просто (01:14:40) выцепил двух солдат из толпы Урихстага и (01:14:42) сказал им: "Пойдёмте-ка со мной". (01:14:45) И то как уже 2 мая фотограф выстраивал (01:14:49) здесь композицию этого кадра и то, как (01:14:51) уже после проявки для пущего драматизма (01:14:54) добавлял грозовых туч. А ещё (01:14:57) Стёрпинсетом с готового снимка вторые (01:14:59) часы на руке одного из своих статистов, (01:15:01) красноармейца Абдул Хакима Исмаилова. (01:15:04) Это заставил руководитель Тас Польгунов (01:15:06) был тогда. Он говорит: "Это нельзя, это, (01:15:09) говорит, мародёрство". (01:15:10) >> Немцы называют фотографии Евгения Холдея (01:15:12) самая известная в мире отретушированная (01:15:14) фотография. (01:15:17) Он хотел создать фотографию наподобие (01:15:18) снимка с японской Ивадзимы американца (01:15:20) Розенталя, (01:15:22) >> которыю он сделал 23 февраля сорок (01:15:24) пятого года, когда американцы высадились (01:15:26) на японском острове. И там на вершине (01:15:29) горы несколько морских пехотинцев (01:15:31) подняли американский флаг. (01:15:34) Думаю, халдей был в самом деле знаком с (01:15:36) этим снимком. (01:15:41) >> Правильный снимок отбирал лично Сталин, (01:15:44) причём, как сказали бы сегодня, под (01:15:46) расписку о неразглашении со стороны (01:15:48) самого Халдея. (01:15:51) Мы знаем многое об этом снимке и не (01:15:53) знаем ничего, ибо всё, что о нём (01:15:55) известно, известно лишь из уст самого (01:15:56) Халдея. Но было ли это правдой, неясно. (01:16:01) Знятно, что за последние десятилетия эти (01:16:03) снимки, естественно постановочные, стали (01:16:06) до того культовыми, что уже их герои (01:16:09) каждый на свой лад изобретали свою (01:16:12) правду. Солдат Исмаилов, к примеру, тот (01:16:15) с двумя часами на руке и годы спустя (01:16:19) будет рассказывать, как фантастическим (01:16:22) образом его развед рота стяг на (01:16:25) Арейхстаге установила за пару дней до (01:16:30) взятия здания. И где? На личной башне (01:16:34) фюрера, той, которой в Рейхстаге не (01:16:38) было. (01:16:38) >> Не где-нибудь, а над самой канцелярией (01:16:40) Гитлера. Об этом рассказывали все (01:16:42) телеканалы. (01:16:43) >> Мы пош пошли. (01:16:46) Башна это оказывается это башня (01:16:48) гитлеровский башня был. (01:16:50) >> В родном Дагестане герою фото постановки (01:16:53) откроют даже музей. (01:16:56) >> Да, мой отец подрузил знамя. (01:16:58) >> А мифы будут расти и множиться. Вот ещё (01:17:00) одно фото Халдея с общим видом Рейстага. (01:17:03) Вот на него ради эпичности уже в Москве (01:17:05) наложит изображение самолётов, как бы (01:17:08) летящих над разрушенным зданием. А (01:17:10) вскоре фотографу напишет лётчик. (01:17:12) >> Уважаемый товарищ фотокорреспондент, (01:17:15) я помню день, когда мы бомбили рейкстак. (01:17:17) Мой самолёт тот, что с краю. (01:17:20) >> В бедные послеперестроечные годы те (01:17:22) легендарные фотографии будут кормить (01:17:25) фотографа халдея. (01:17:26) >> Позвонила девочка, говорит: "Евний (01:17:28) Анавич, вы дома?" Я говорю: "Да, я (01:17:30) сейчас подъеду, привезу вам конверт из (01:17:33) Тайма, так сказать". Да. 200 долларов за (01:17:36) эту маленькую хуёвенькую. Ой. (01:17:39) фотографии, так сказать, на колбасу. На (01:17:43) колбасу (01:17:45) всё идёт на колбасу. (01:17:47) >> Ну а в сорок пятом едва успеют отгреметь (01:17:50) бои Великой и страшной войны. (01:17:53) >> Стен святого Кремля встречала страна (01:17:56) своих сыновей. (01:17:58) >> Начнут формироваться великие легенды о (01:18:02) великой победе. Мы победили, потому что (01:18:05) нас вёл к победе наш великий вождь и (01:18:08) гениальный полководец, (01:18:10) маршал Советского Союза Сталин. (01:18:13) >> Вот, знаешь, трудно как-то к этим кадрам (01:18:16) парада Победы относиться как-то иначе, (01:18:18) чем к священным реликвиям. Ещё труднее (01:18:22) рассматривать их без эмоций с точки (01:18:24) зрения того, как это всё придумано, с (01:18:26) точки зрения, если ходишь искусство (01:18:28) пиара. Тем более слова-то такого тогда (01:18:31) не было. Но ведь действительно (01:18:32) гениальная пиаровская работа. Кто-то же (01:18:35) придумал этот выезд маршала Жукова (01:18:38) именно на белом коне. (01:18:43) Кто-то же придумал ход с бросанием (01:18:45) фашистских знамён к мавзаолею. (01:18:53) В списке этих, как сказали бы теперь, (01:18:55) визуальных приёмов начался и (01:18:58) торжественный вынос на Красную площадь (01:19:02) того самого знамени Победы 150 Идрицкой (01:19:07) стрелковой дивизии. Знамя, вернее, в (01:19:10) начале по ошибке вот вновь его копию (01:19:14) передали Уенрихстага. (01:19:16) Затем всё же доставили в Москву (01:19:19) оригинал, как и Егорова, Кантарию, (01:19:23) Береста, официальных творцов Победы в (01:19:26) последнем бою войны. Во главе (01:19:29) знаменосцев по плану должен был шагать (01:19:33) комбат, не устроив. (01:19:35) >> Должен был, но что-то пошло не так. (01:19:37) Вернее, кто-то пошёл не так. На (01:19:40) финальной репетиции парада Победы на (01:19:42) Хадынском поле (01:19:43) >> я шёл впереди, высоко неся знамя Победы. (01:19:46) Прошёл мимо трибун, где было (01:19:47) командование во главе с Жуковым, а (01:19:49) бетонная дорожка всё не кончалась. Иду и (01:19:52) чеканю шаг, особенно левой ногой. Правая (01:19:54) на фронте перебита, болела, но и ступня (01:19:57) левой ноги горит огнём. Правая не (01:19:59) шагает, а волочится по дороге. Не успел (01:20:01) я осознать произошедшего, как подъезжает (01:20:03) ко мне какой-то полковник. (01:20:06) >> Маршал Жуков приказал знамя завтра на (01:20:08) парад не выставлять. Вам, товарищ (01:20:10) капитан, надлежит сейчас же на моей (01:20:11) машине отправиться в музей вооружённых (01:20:13) сил и передать туда знамя на вечное (01:20:15) хранение. Парад будете смотреть в (01:20:17) качестве гостя. (01:20:19) >> То есть одного из главных героев штурма (01:20:22) Рейхстага, причём официально одобренного (01:20:25) героя, от участия в параде отлучают, (01:20:29) потому что из-за ранения в результате (01:20:31) своего героизма он не может красиво (01:20:35) маршировать. (01:20:37) Вот шиф прямо. Никто не забыт. Ничто не (01:20:39) забыто. Шагом марш отсюда. (01:20:42) >> Они настойчиво били врага, били (01:20:44) наверняка по всем правилам сталинской (01:20:47) военной науки. (01:20:48) >> Вот ещё раз. Никто сейчас не смеётся, не (01:20:52) ухмыляется и даже не заламывает руки, (01:20:54) как у нас в России всё всегда плохо. (01:20:57) Нет, это просто иронично горькое (01:20:59) напоминание нынешним блюстителям так (01:21:02) называемой исторической памяти о том, (01:21:05) что и в каком виде с этой памятью делали (01:21:09) их предшественники. (01:21:11) >> Егоровсконтарии не были ранены, но они (01:21:13) на генеральском прогоне маршалу Жукову (01:21:15) якобы не понравились. Не чекаят они шаг, (01:21:18) как надо. В общем, их тоже сняли с (01:21:21) пробега. Правда, есть версия, что не в (01:21:24) походке было дело. Кто-то всё же (01:21:26) вспомнил, что Егоров с Кантарией были (01:21:29) вовсе не первыми на Рейхстаге. Именно и (01:21:33) этим кем-то был, вероятнее всего, сам (01:21:36) Жуков, запомнивший всю Чихорду с (01:21:38) досрочными докладами о взятии Рейхстага. (01:21:41) Но главное, лично знавший рядового (01:21:43) Булатова, того, кто вместе с лейтенантом (01:21:45) Кашкарбаевым установили настоящее первое (01:21:48) знамя над Ористагом. Первое, но (01:21:51) несертифицированное (01:21:52) и не распиаренное официальной прессой. (01:21:55) Слава великому советскому народу, (01:22:00) народу победителю. (01:22:01) >> Георгий Жуков совершенно точно знал (01:22:05) солдата Булатова. Немало упоминаний и об (01:22:08) их переписке, и даже встречах. (01:22:11) >> Ещё больше легенд о том, что будет с (01:22:13) Булатовым после победы. Якобы у него (01:22:15) была встреча лично со Сталиным, и тот (01:22:17) сказал: "Вы достойны звезды Героя, но (01:22:21) пока дадим другой орден". якобы после (01:22:24) какого-то застолья на правительственной (01:22:26) даче Булатов будет обвинён в (01:22:28) изнасиловании горничной и на полтора (01:22:30) года попадёт в тюрьму. Ещё раз, это всё (01:22:33) легенды, скорее всего, мифы. А вот это (01:22:35) точно правда. Минует 25 лет по окончании (01:22:38) войны и в город Слободской в Кировской (01:22:40) области вернётся не молодой и сильно (01:22:42) пьющий Григорий Булатов. Вернётся (01:22:44) всё-таки отсидев, не за изнасилование, (01:22:47) за хищение настройки. На малой родине (01:22:49) Булатов столкнётся с тем, что земляки (01:22:51) просто не поверят в его рассказы о (01:22:54) берлинских подвигах. (01:22:56) >> Особенно, если он бывал под шофе, (01:22:57) допустим, в пивной, в компании своих (01:23:00) коллег. И когда он всем рассказывал, (01:23:02) пытался рассказывать с друзьям, над ним (01:23:04) смеялись. Его называли Гришка Рехстак. (01:23:08) >> Водружение знамени победы над Рестам. (01:23:12) Друг наш Гришка. Я, когда весь мир знаш, (01:23:15) что Кантари Егору. (01:23:16) >> Вот и другой раз. Вот. Выпятый зарвёт. (01:23:20) Выпят зарвёт. Что это? Говорит, вот (01:23:25) не почитают, говорит меня. (01:23:27) >> В 47 лет, окончательно спившись, (01:23:30) заблудившись мирной жизни, Булатов (01:23:32) покончит с собой. Героя Рехстага найдут (01:23:35) повешенным в туалете. (01:23:42) Вот скажешь, типичная судьба русского (01:23:45) героя. (01:23:47) Обвинят в клевете на народ и страну. (01:23:49) Поэтому скажу, нередкая судьба героя в (01:23:52) России. Ну хотя бы жизнь лейтенанта (01:23:55) Кашкарбаева, напарника Булатова, (01:23:57) сложилась не столь трагично. То есть (01:24:00) нет, звезду героя ему, конечно, тоже не (01:24:03) дадут, но у него будет много других (01:24:06) наград и хлебная должность директора (01:24:08) гостиницы в Алмаате. Он вообще будет (01:24:11) уважаемым человеком, частым гостем (01:24:14) государственного телевидения с (01:24:16) утверждёнными государством (01:24:18) воспоминаниями. (01:24:20) >> Пока я буду жить, не забуду никогда (01:24:22) подвиг этих моих боевых друзей. (01:24:25) Как дочка, я никогда не чувствовала, что (01:24:27) у отца была какая-то обида. (01:24:30) Он меня тоже учил этому. Не живи никогда (01:24:33) прошлым, живи настоящим и смотри в (01:24:35) будущее. (01:24:36) >> Да вот только в ряду знаменосцев (01:24:37) Рейстага, он скорее исключение. Куда (01:24:40) больше, как ты там сказал, нередких для (01:24:43) героев трагических биографий. Вот (01:24:46) Алексей Берест, тот, кто помогал (01:24:48) Кантарии, Егорову и не устроивал (01:24:50) водружать самоепресамое официальное (01:24:52) знамя Победы и был сразу удалён из (01:24:55) списка героев. (01:24:56) >> Алексей Берест не любил рассказывать о (01:24:58) себе. (01:24:59) >> Пятьдесят третьем он был осуждён на 10 (01:25:01) лет по экономической статье. Как (01:25:02) считается, дело сфабриковано. Вернулся (01:25:05) досрочно, работал грузчиком и слесарем, (01:25:07) много пил. Погиб в семидесятом году, (01:25:10) спасая девочку из-под колёс поезда. (01:25:13) Одним словом, вся жизнь берется за (01:25:15) сплошной (01:25:16) подфиг. (01:25:18) >> Капитан Владимир Маков, командир одной (01:25:20) из первых группрузивших знамя, (01:25:22) представлен Герою Советского Союза. Не (01:25:24) получил, к концу жизни запьёт, будет (01:25:27) изгнан из партии, лишиться семьи и (01:25:29) работы. (01:25:30) >> Поздравляю вас с праздником 20той (01:25:32) годовщины, победа советского народа. (01:25:35) >> Маково не исполнится и пятидесяти пти, (01:25:37) когда его обнаружат мёртвым в её (01:25:40) подмосковной квартире. (01:25:44) Боец группы Макова Алексей Бобров (01:25:47) сейчас, как сказали бы, словил ПТСР (01:25:49) после войны стремительно угодить за (01:25:51) решётку и за нападение на своего же (01:25:53) начальника в городском коммунальном (01:25:55) хозяйстве. (01:25:56) >> Сегодня на Красной площади (01:25:59) легендарное знамя победы. (01:26:01) >> Выйдя на волю, он тоже сопьётся и умрёт, (01:26:04) не дожив и до 60. (01:26:06) >> Ассистенты у знамени, герои Советского (01:26:08) Союза Кантария и Егоров. (01:26:11) Даже у утверждённого властью героя (01:26:13) Михаила Егорова после войны особенно (01:26:15) близкие отношения сложатся с выпивкой. (01:26:18) Его будут тщетно тащить на руководящие (01:26:21) должности, но ничего не выйдет. (01:26:23) >> Как и 20 лет назад впереди наша боевая (01:26:26) святыня. С нами победы. (01:26:30) >> Егор вернётся в родную Смоленскую (01:26:32) область, устроится на консервный (01:26:34) комбинат и погибнет в 52 года в (01:26:38) автокатастрофе. (01:26:40) Торжественный марш войск. (01:26:42) >> И, кажется, лишь у знаменосца Кантарии (01:26:45) жизнь в родной Грузии удастся. Он (01:26:47) получит трёхкомнатную квартиру в (01:26:48) Абхазии. Невероятно выгодное по тем (01:26:51) временам место директора мясного (01:26:53) магазина при рынке в Сухуме. (01:26:55) >> Поражало умение Кантарий добывать (01:26:57) информацию о закрытых распределителях, (01:26:58) расплодившихся словно грибы после (01:27:00) слепого дождя в брежневские времена. За (01:27:02) неделю в Москве им были добыты пара (01:27:04) Жигулей, несколько японских телевизоров, (01:27:06) супермодный румынский гарнитур ручной (01:27:08) работы. Кантарию изберут Верховный Совет (01:27:12) грузинской СССР, позволив даже ему (01:27:14) негласно иметь две семьи одновременно. (01:27:17) Да что ж там всю жизнь у него сохранятся (01:27:19) две военные биографии до представления к (01:27:22) званию героя и после. (01:27:24) >> В конце мая сорок пятого года ещё (01:27:26) указывается, что Кантария ранений не (01:27:28) имела и вообще до Берлина ни наград, (01:27:31) ничего не было. А во втором (01:27:32) представлении указано, что он воевал с (01:27:34) сорок первого года. Представляете, до (01:27:37) сорок пятого. Мелитону Кантария в сорок (01:27:39) первом, когда он принял солдатскую (01:27:41) присягу, шёл двадцать первый год. (01:27:44) >> Понятно, что это лепили эту всю историю. (01:27:47) >> Ну, сам он к его чести избегал (01:27:50) выступлений и мемуаров, чтобы хотя бы не (01:27:53) врать, а когда что-нибудь вспоминал, не (01:27:56) забывал упомянуть, например, и Григория (01:27:58) Булатова среди тех, кто устанавливал (01:28:01) знамёна Победы. (01:28:04) И вот ещё что. внуку Кантарии. Он жив по (01:28:08) сей день. Больше всего запомнились слова (01:28:11) деда, старавшегося никогда не смотреть (01:28:15) кино про войну. (01:28:18) >> Война - это ужас. Не дай бог её снова (01:28:21) увидеть. (01:28:28) У Райхштага снимаются бойцы и командиры. (01:28:32) Эти снимки сохранят на много поколений (01:28:35) память о великих днях победы над (01:28:38) Германией. (01:28:40) И вот что интересно. В наши дни имена (01:28:44) непризнанных героев знаменосцев (01:28:46) Рейкстага в значительной степени (01:28:49) выметены из-под ковра истории. Им выданы (01:28:52) звания героев, как грибы растут, улицы, (01:28:55) таблички на школах, памятники, награды в (01:28:59) честь вообще чуть ли не каждого из (01:29:01) бойцов, что участвовал здесь, в этих (01:29:03) боях. В апреле сорок пятого в Дедовске (01:29:06) на улице Победы открыли мемориальную (01:29:08) доску нашему земляку, фронтовику (01:29:10) Владимиру Николаевичу Макову. (01:29:12) >> На церемонии открытия памятника (01:29:13) присутствовали и ученики татарской (01:29:15) гимназии номер 65, которая получила имя (01:29:18) Газетова. Сразу несколько круглых дат (01:29:20) связано в этом году с именем Алексея (01:29:22) Береста. (01:29:23) >> Рядом же и площадь, названная в честь (01:29:25) Степана Неустроева. Под покрывалом (01:29:27) памятник нашему выдающемуся земляку. Его (01:29:29) звали Григорий Булатов. (01:29:31) >> И вот хотелось бы сказать, что (01:29:33) наконец-то никто не забыт, ничто не (01:29:36) забыто, но есть подозрение. (01:29:39) Что там уверенность, что нужны эти герои (01:29:43) в действительности для прежде всего (01:29:46) совсем другого, как топливо в компании (01:29:50) Если надо. Повторим. (01:29:53) >> И в Берлине (01:29:55) зазвучала (01:29:58) Катюша. (01:30:00) >> Поздравляю вас с победоносным (01:30:04) завершением (01:30:06) Великой Отечественной войны. (01:30:10) Ну, к сожалению, нынешние реальные (01:30:13) таковы, что продолжается эта фашистская (01:30:17) гадина. (01:30:19) Знаете, кто становится первой жертвой (01:30:21) войны? Ею становится правда. (01:30:24) >> Слушай, как исследователь пропаганды (01:30:26) могу тебе сказать, так почти всегда и (01:30:28) везде действует государственная машина. (01:30:30) Чиновники есть чиновники. Что было (01:30:33) правдой, что ложью, им уже неважно. Они (01:30:35) штампуют и уверенным голосом озвучивают (01:30:38) свои, как говорится, нарративы. Если (01:30:40) кто-то лишний в этой истории официальный (01:30:42) окажется, его легко можно ластиком (01:30:45) стереть. Если он понадобится, ну, снова (01:30:47) здравствуйте. Вопрос ведь в другом. В (01:30:50) нашей, ну, хорошо, не в нашей, массовой (01:30:52) готовности людей вообще принимать любую (01:30:55) спущенную сверху легенду за истину в (01:30:57) последние станции. С чем, кстати, мы ещё (01:31:00) с тобой поборемся в нашей программе? А (01:31:03) называется наша программа "Всё не так (01:31:06) однозначно". И это был лишь первый её (01:31:09) выпуск. Сколько ещё непобеданных правды (01:31:12) и мифов впереди? (01:31:15) >> И, пожалуйста, не забудьте поставить (01:31:16) лайк, а также написать в комментариях, (01:31:18) может быть, спустя десятилетия истина о (01:31:21) тех днях уже вовсе ни к чему. А может (01:31:24) быть, есть такие исторические мифы, (01:31:26) которые дороже правды? До встречи.