Федор Достоевский. “Идиот” / “Игра в бисер” с Игорем Волгиным / Телеканал Культура (YouTube Video Transcript)

(00:00:00) Your YouTube transcript will appear here (00:00:00) [музыка] (00:00:21) в конце ноября вот теперь часов в девять (00:00:25) утра поезд петербургского аршавская (00:00:27) железной дороги на всех парах подходил к (00:00:29) петербургу было так сыро и туманно что (00:00:31) носила расцвело в десяти шагах вправо и (00:00:34) влево от дороги трудно было разглядеть (00:00:36) хоть что-нибудь из окон вагона из (00:00:38) пассажиров были (00:00:39) возвращавшиеся за границы но более были (00:00:42) наполнены отделение для 3 класса и все (00:00:44) людям мелким и деловым вниз очень далека (00:00:47) все как водятся устали у всех отяжелели (00:00:50) задач глаза все на землю все лица были (00:00:53) бледно-желтые под цвет тумана в одном из (00:00:56) вагонов третьего класса с рассвета (00:00:58) очутились друг против друга у самого (00:01:00) окна два пассажира оба люди молодые оба (00:01:03) почти налегке (00:01:04) оба и щегольски одетые а по с довольно (00:01:07) замечательными физиономиями и оба (00:01:10) пожелавшие наконец войти друг с другом в (00:01:12) разговор (00:01:13) здравствуйте в эфире интеллектуальная (00:01:16) программа игра в бисер (00:01:18) я прочитал первые строки романы (00:01:21) достоевского идиот (00:01:23) как герои вступают в разговор этот (00:01:26) разговор длится (00:01:28) в общем-то до финала разговор начавшийся (00:01:32) на железной дороге в вагоне (00:01:33) ну я хочу представить наших гостей (00:01:36) который вырос сегодня обсуждать этот (00:01:38) текст татьяна касаткина (00:01:40) филолог заведующая отделом института (00:01:43) мировой литературы имени горького и (00:01:46) предстателю комиссия по изучению (00:01:48) наследия достоевского фарид нагимов (00:01:50) писатель кама гинкас режиссер и и в день (00:01:55) и жаринов филолог писатель профессор мгп (00:01:58) а вот такой наш сегодняшний состав ну (00:02:01) что сказать романе (00:02:02) немного сказано много снята но я хочу (00:02:05) обратить внимание на то что он был (00:02:07) написан пожалуй в самых экстремальных (00:02:09) для достоевского в самой экстремальной (00:02:11) ситуации не один роман а не писал вот (00:02:14) так напряженно и в таких стесненных (00:02:16) условиях это (00:02:18) 88 года мастерски уехал с молодой женой (00:02:21) за границу взяв огромный аванс на (00:02:23) будущее роман на написание будущего (00:02:25) романа у каткова и он садится только в (00:02:28) сентябре 67 года (00:02:31) садиться за этот роман пишет до 4 (00:02:35) декабря этого года и уничтожает (00:02:39) практически все написанное у нее (00:02:41) остается три недели практически на (00:02:42) первую часть который мы ещё знаем и он (00:02:44) садится и заново заново пишет этот роман (00:02:48) потому что его не устраивает (00:02:49) художественно то что он написал рискнул (00:02:52) как на рулетке горит он надо иметь ввиду (00:02:54) что он до этого несколько мест огромную (00:02:57) лепки проигрался до часто просто до (00:02:58) последней копейки брамса время у какого (00:03:01) взаймы (00:03:01) жизнь взаймы была такая и сейчас вот как (00:03:04) как на рулетке он рискнул вот все вот (00:03:06) арабам играется если он его не напишет (00:03:08) все рушится личная жизнь рушится брак (00:03:12) все рушится вот он как бы ставят на этот (00:03:14) роман в эту меня такой простой вопрос (00:03:16) почему он соприкасается и в нашем (00:03:18) сознании миром сознание с неким мировым (00:03:20) смыслом общем с мировым смыслом находят (00:03:23) отклик среди народов других ментальности (00:03:25) почему (00:03:26) роман не получив и практически присвоим (00:03:28) выходе не 1 рецензия (00:03:29) ну кроме там краткого краткое значит (00:03:32) краткого мнения с вот такого щедрина (00:03:34) почему он вызывает до сих пор такие (00:03:35) споры я бы тогда хотела добавить вот (00:03:40) история происхождения романа еще два (00:03:43) пункта (00:03:46) потому что не только достоевский и (00:03:49) действительно уничтожает 15 авторских (00:03:52) листов уже написанного текста а это (00:03:54) средний роман терпения но он и дальше (00:03:59) пишет майкову (00:04:00) вот следующие причем это ситуация (00:04:05) действительно очень напряженная (00:04:07) девочка только что родилась соня первый (00:04:10) ребенок вообще (00:04:11) 46 среда и вдруг и (00:04:16) это опытный писатель и вдруг он пишет (00:04:18) что же касается до идиота то так боюсь (00:04:21) так боюсь что и представить не может (00:04:24) какой-то даже не естественный страх (00:04:27) никогда так небом и вот роман пишется не (00:04:32) просто в тяжелых условиях (00:04:34) а роман пишется еще так что первая его (00:04:38) часть написана до некое событие а три (00:04:41) части другие написаны после него (00:04:44) так вот события которое разделяет эти (00:04:47) первую часть и три остальные эта смерть (00:04:49) и дочки sony и вот это время происходит (00:04:54) да это происходит в женеве (00:04:56) потом они уезжают милан и потом уже в во (00:05:01) флоренцию вот но вот это вот смерть (00:05:05) которая произошла в эти точки она очень (00:05:07) важно потому что достоевский собирался (00:05:09) писать роман не просто положить на (00:05:12) прекрасном человеке который только один (00:05:14) да есть только образ христа известен но (00:05:18) он думал вот о чем он думал о том что (00:05:23) возможно вот этого положительно (00:05:26) прекрасного человека было бы достаточно (00:05:29) то преображение человечество настоящий (00:05:32) как статьи там стоит только совсем (00:05:34) по-другому и с другой стороны он же ведь (00:05:36) не не создавал литературу он создавал (00:05:40) средства для преображения человечество (00:05:43) вот это когда все время как бы любой (00:05:47) роман это вот вот вот это вот с этой (00:05:50) задачи бежит заветной хроник да конечно (00:05:53) в принципе если мы открываем любую (00:05:56) газету смотрим вне закона передачу мы (00:06:00) сталкиваемся со всеми проблемы доставить (00:06:03) вопрос ведь был какой почему от чего (00:06:06) начал писать или у которых во время (00:06:09) написания романа произошли (00:06:11) личные трагедии у скольких был разных (00:06:15) денежных проблем но это не означало что (00:06:18) все они создали и диоды (00:06:21) это роман взят из подвалов вот этой (00:06:26) самой (00:06:28) криминальный россии криминальной жизни (00:06:31) которые знает каждый в любой стране (00:06:34) который живет вот прям скользим и бездны (00:06:38) на краю (00:06:38) и вот он как раз берет нечистые темы (00:06:42) он берет грязные темы понимаете вот этот (00:06:46) роман а рядом крестовский (00:06:47) петербургские трущобы а еще рядом и (00:06:50) женскую парижские тайны (00:06:52) а еще до там целы ли не было вот по (00:06:55) голос как раз не черпать из вот этих вот (00:06:58) низов он его идеи встречается с этими (00:07:03) низами и оформляется с какими облита (00:07:06) блэка облекает вот эту идею плотью вот (00:07:10) вот эти вот вот это низкая жизнь который (00:07:12) из которой роман диод он как бы давно (00:07:16) рождался и потом то есть средство было с (00:07:20) 54 года и до романа без и потому что (00:07:24) практически все вот эти 15 листов (00:07:27) уничтожены они пошли потом в без и и (00:07:31) центрально эта идея достоевского она вот (00:07:34) в этом самом письме знаменитом 54 года (00:07:37) она и оформлена да вот это символ веры (00:07:42) до достоевского которых письмо в письме (00:07:45) натали фонвизин и он излагает о том что (00:07:48) нет ничего мужестве не симпатичнее (00:07:50) прекраснее совершении христа (00:07:53) заметьте тут нет ни одного слова который (00:07:55) бы который бы характеризовало христа как (00:07:57) бога это все слова который прекрасно (00:08:00) применяться к человеку проблема на тот (00:08:03) момент проблема (00:08:05) европейского мира это проблема (00:08:09) христа только человека или христа бога (00:08:11) мне кажется что он возник и будет (00:08:16) существовать до тех пор пока мы будем (00:08:20) ждать (00:08:23) явление второе явление христа до тех пор (00:08:26) пока мы будем ждать (00:08:27) боятся взять чем это кончится и мне (00:08:32) кажется что все что я знаю достоевском я (00:08:36) занимался и спектакли нелепая поимка по (00:08:40) великому инквизитору он пытается (00:08:43) представить что достоевский что было бы (00:08:46) если бы он явился вот в том криминальном (00:08:50) мире в том (00:08:51) тот низ который ожидает его что (00:08:54) случилось бы великом инквизиторе (00:08:59) жгли что здесь произошло с иисусом (00:09:03) христом а подобием каким-то какой-то (00:09:06) попыткой явление чего-то подобного типа (00:09:09) у мышки на что кончается чем (00:09:12) сумасшествием его возвращает назад нет (00:09:16) мы знаем как сам достоевский (00:09:18) сформулировал идею своего романа (00:09:20) вот вывести образ положить на (00:09:22) прекрасного человека да он сам к (00:09:24) формирует и мы как бы ему верим и вот у (00:09:26) меня такой вопрос художественно (00:09:29) реализован этот замысел в романе и мы (00:09:33) говорим что христос (00:09:34) князь христос такая запись люк не имеет (00:09:36) два раза вам встречается конец христос (00:09:38) ну как бы мышкин проекция христа до (00:09:41) романная проекция христа но это мнение (00:09:44) сейчас опровергаются многими (00:09:46) исследователями (00:09:46) мышкин это не воплощение мышкин эта (00:09:50) проблема может ли без доложить о лишь (00:09:53) красный человек самое главное да это (00:09:56) самое главное о чем для чего это и (00:09:58) написано что этаж мышкин эта проблема (00:10:01) как иисус христос это проблема для нас (00:10:04) для всех это очень серьезная проблема но (00:10:07) это прогрел болезненные (00:10:09) а скажите почему положить на прекрасный (00:10:11) человек изображаются вне нормы (00:10:15) с патологией с измерениями личности (00:10:18) патологическими со священной болезнью (00:10:19) вот почему он ненормален медицинском (00:10:22) смысле понимаете потому что достоевский (00:10:25) потрясающий честен сам с собою во первых (00:10:28) вот когда вы говорите что значит что (00:10:31) вызывает иногда (00:10:33) отторжение вот что есть ученые которые (00:10:35) говоришь bronte (00:10:36) а скажите почти все персонажи (00:10:38) достоевского это персонажи которая бы (00:10:42) сказал как бы постоянно вызывают что-то (00:10:46) того что там находится наверху на (00:10:48) разговор ты есть или тебя нету это (00:10:51) совсем не милые это совсем не святоши (00:10:54) это абсолютно не так это преступники (00:10:56) который переступает позволяют себя (00:10:58) переступать для того чтобы услышать (00:11:00) голос оттуда грома молнию наказание (00:11:04) понимаете поэтому и даже появление (00:11:08) значит мышкиных естественно для того (00:11:11) чтобы это было не и слюнявый нет искать (00:11:15) значит ничего такое во что достоевский (00:11:18) не верит потому что он честен с собой и (00:11:21) знает жизнь и знает одно который (00:11:25) существует вокруг и как в котором он сам (00:11:27) который он сам очень хорошо внутри себя (00:11:30) знает тех бесов которые в нем есть (00:11:33) поэтому он понимает что это только (00:11:36) повернутый человек человек не вполне (00:11:39) адекватные может быть таким значит (00:11:42) получается что прекрасно прекрасно (00:11:44) положить на красный человек он на уровне (00:11:47) человеческом неосуществим если это не (00:11:49) был бы столь версия неосуществимая (00:11:53) абсолютно не осуществив он по мере (00:11:55) написания романа от этого отказывается (00:11:58) потому что мышкин 2 3 части это все таки (00:12:01) не конец христос совсем иной человек и (00:12:04) поэтому него так все в жизни происходят (00:12:06) все больше переходы к дон кихоту друг (00:12:10) очередной раз перечитывая (00:12:12) удивился тому а что было бы если бы в (00:12:17) романе идиот не было князя мышкина (00:12:22) вообще вообще вы знаете не изменилось бы (00:12:26) почти ничего (00:12:28) брала брали это наверное не порой (00:12:32) казалось что может быть достоевским (00:12:34) выстроенное сделано так намеренно что он (00:12:38) как бы и не нужен и невозможен (00:12:42) никчемен и даже порой (00:12:44) вреден я как человеку который модель (00:12:48) отыскать профессии это вызывает а (00:12:51) сквозное действие по станиславскому то (00:12:54) есть что держит внимание это может быть (00:12:57) кто угодно прилеплена вокруг но что одно (00:13:00) мышкин держит все все приклеивается к (00:13:05) нему и кончается с его сумасшествием и и (00:13:09) все как мне кажется он очень много (00:13:12) делает в романе и очень много происходит (00:13:15) и он совсем не хочет ничего делать или (00:13:17) он пытается (00:13:18) абсолютно никак бы не участвовать но все (00:13:21) разваливается и все сталкивается (00:13:23) происходит именно из-за него он (00:13:26) мешая том включается он оказывается (00:13:28) ненужном месте и у иволгин их и дальше и (00:13:31) дальше все происходит из нас трассе (00:13:33) филиппов все происходит ее за ней был (00:13:36) хотя он есть как бы почти пустое место и (00:13:39) в этом есть парадокс (00:13:40) идеальность этого произведения и потому (00:13:43) что действенный очень активный (00:13:45) сознательный товарищ наоборот он все (00:13:47) время старается быть как вы скажете (00:13:49) предопределяет или о характер его (00:13:51) личность скажем так трагическую развязку (00:13:53) на в любом педалью бытро escada (00:13:55) абсолютно потому что он не жилец на этом (00:13:58) плане тексте пустое место хорошего (00:14:00) здоровое место почему роман называется (00:14:04) так как он называется идиота для (00:14:06) названия это роман без названия это (00:14:09) повод для назвать нет это право как шум (00:14:11) от провокативные название рогачи родины (00:14:14) противные название вот так потому что (00:14:16) именно потому что нельзя назвать потому (00:14:19) что у бога нет имени признали потому что (00:14:22) попрошу на самом деле б.г. (00:14:24) они как-нибудь иначе понимаете я сейчас (00:14:26) прочитаю мнение одного писателя может (00:14:29) быть угадайте кто это сказал он пишет (00:14:32) эти дни перечитывал кажется третий раз (00:14:34) после большого срока идиот выбирал какое (00:14:37) сумбурное построение романа сколько (00:14:39) лишний да да нагрузки (00:14:41) роман гениальный и неудачный от техники (00:14:44) оставлю ну и так далее и дальше он пишет (00:14:47) значит испорчен гениально на испорчен (00:14:51) роман подле но там туда-сюда ужасно но (00:14:53) главное переломил не пощадил уже данные (00:14:56) дивные души ну и так далее (00:14:57) какой страшный режущий ум какой зонт как (00:15:00) много читал подумать умер в 60 лет чтобы (00:15:03) натворил ведь все заготовки (00:15:06) были а к столу ок станут а обеда так и (00:15:09) не подал все еще была в кухня (00:15:11) пишет он о достоевском ему может быть (00:15:13) легко поворота знает то все но все его (00:15:17) творчество только стряпня гениальная еще (00:15:20) не вылет пломбир форму ищет только (00:15:22) больше соуса отбивные еще ждут плиты (00:15:26) я здесь с вами соглашусь я скажу что это (00:15:29) вообще говоря (00:15:30) хиромант потому что вот интерес это (00:15:33) больше чем роман (00:15:34) это больше чем роман а вот это сказал не (00:15:36) самый плохой писатель иван шмелёв (00:15:37) в письме или и ну я тут есть да и нет (00:15:43) потому что дело в том что опять-таки но (00:15:46) не формате передачи естественно на могу (00:15:48) доказать это часами можно делать у (00:15:50) достоевского слова лишнего нет у него (00:15:52) все абсолютно стоит на своем месте это (00:15:54) очень жесткая форма я вам нет даже (00:15:59) формате эта передача докажу что у него (00:16:01) много лишнего у достоевского порой (00:16:06) считай сама жизнь вдруг (00:16:08) нелепо вырывается на странице (00:16:11) гениального и неудачного (00:16:13) неудачно затянутого романа вот смотрите (00:16:15) берем (00:16:16) они женой во флоренции он пишет и вдруг (00:16:21) врывается служанки итальянки (00:16:23) что-то быстро говорят что-то еще ранее (00:16:25) доказывается что к ним в комнату заполз (00:16:27) тарантул тарантул да да и как после (00:16:30) этого жить как писать как спать как (00:16:32) разговаривать женой он везде и вдруг это (00:16:36) же сцена да зачем то появляется в (00:16:39) исповеди ипполита когда появляется (00:16:42) зубчатое живого нормально для роман (00:16:47) нормально это как раз про ти вот человек (00:16:50) который столкнулся с безсмысленны (00:16:52) уничтожающий природной силы хорошо (00:16:55) поговорим о женщинах поговрим о женщинах (00:16:57) вот две такие фигуры как (00:16:59) настасья филипповна и аглая он любит как (00:17:03) он утверждает (00:17:03) и ту и другую ну любой жалость класс (00:17:06) отеля а когда и как вот разговор (00:17:08) отвечает на него с гелем палычем как же (00:17:11) так стало быть обеих хотите любить (00:17:14) куда-то по милости князь что вы говорите (00:17:16) опомнитесь (00:17:17) небе заглавия непременно должны увидеть (00:17:19) я я скоро умру во сне но дальше идет (00:17:21) такой лепет о да я виноват и так далее (00:17:23) значит и говорит ему значит один палач (00:17:27) нет князь по голове ванна не поймет (00:17:29) говорит ему между прочим и вели палочки (00:17:31) она любила как женщина как человек они (00:17:34) как отвлеченный дух знаете ли что бедный (00:17:37) мой князь вернее всего что вы не ту не (00:17:40) другую никогда не любили утверждали (00:17:42) заслуживающая (00:17:43) некоторые размышления все так любит (00:17:45) мышкин по всем скажите я вот что хотел (00:17:51) бы заметить к счастью лейда или к (00:17:55) несчастью мне кажется в исламской (00:17:58) культуре этот роман невозможно хотя бы (00:18:03) примитивно потому что (00:18:05) многоженства и просто потому что женщина (00:18:09) держится мягко говоря в строгости (00:18:12) доброты в разрешается если он любит двое (00:18:19) этот роман вообще вот по моему (00:18:22) последнему прочтению кроме всего прочего (00:18:25) всех его великих смыслов о страшной (00:18:28) разрушительной силой женщин как это не (00:18:33) покажется странным да а может быть он (00:18:35) мучит их обеих нет может сделала мучит (00:18:39) он он да он изначально их всех уверяет о (00:18:42) болезни я нездоров (00:18:45) я с женщинами не могу идеально не (00:18:47) сводится вот держите посмотрите вот (00:18:52) текст значит ну его вот тоже загадка его (00:18:55) такого человека любят 2 незаурядные (00:18:58) женщины за что него любят это один (00:19:00) вопрос ну вот он говорит на сковороду (00:19:03) скабрезные светский вопрос а до женского (00:19:05) пола вы клялись охотник большой (00:19:07) спрашивает во рогожин и он смиренно (00:19:09) признается я нет я ведь вы может быть не (00:19:12) знаете ведь по прирожденной болезни моей (00:19:15) даже совсем женщин не знаю и когда автор (00:19:18) с достоевский как бы в проброс сообщает (00:19:20) нам что для него мышкина состоит (00:19:23) блаженство лишь говорить согла и сидеть (00:19:26) смею гулять и что может быть эти машины (00:19:29) ниже йонга амина он остался бы доволен (00:19:31) на всю свою жизнь и идет атака значит (00:19:34) вот этого-то (00:19:35) довольство кажется и боялась лизавета (00:19:38) прокофьевна про себя (00:19:39) многого она боялась про себя чего и вы (00:19:41) говорит сама не умела когда он говорит я (00:19:44) люблю вас я умру за грозный он совсем не (00:19:46) имеет в виду никакой уникален клон не (00:19:49) женись тогда посмотрите инферно лица (00:19:53) настасья филипповна и такая как бы (00:19:55) нормальная женщина аглая обе любят (00:19:57) значит мышкина но впервые по моему (00:20:01) мировой литературе возникает тема (00:20:02) любви-ненависти (00:20:04) ведь любовь ненависть ведь и и аглая (00:20:08) начинает временами ненавидеть мышкина и (00:20:11) на сайте филипповна (00:20:12) спасая его говоришь он там опасно есть (00:20:16) основания это же открытие художественная (00:20:19) достоевского любовь ненависть и (00:20:20) что с чем мы сталкиваемся и все до сих (00:20:25) пор в реальной жизни знаете мне кажется (00:20:28) что они просто постоянно не удовлетворен (00:20:31) этой высокой любовью которая только и (00:20:33) может им предложить (00:20:34) и внутри которой он действительно может (00:20:36) любить настасью филипповну и аглая в (00:20:38) месяц а они в этом кстати кстати (00:20:40) настасья филипповна этом смысле совсем (00:20:43) не инферно нетс и она как раз гораздо (00:20:45) выше она предлагает вот этой еде (00:20:48) она говорит вы вы и он да а я буду (00:20:52) вместе с вами это же идея достоевского (00:20:55) самых первых вообще его произведений мы (00:20:58) будем жить в район только совсем не в (00:21:00) том смысле в каком это было естественно (00:21:02) вау революционный демократ (00:21:04) а совсем в другом смысле он все время (00:21:06) ищет возможности выхода за вот это вот (00:21:09) вы помните кстати сцену сон анны (00:21:12) карениной когда и снится что (00:21:14) и муж рядом их и карелин рядом тоже на (00:21:18) сайте la notte не все вместе живом (00:21:20) только вот на этом уровне и а сказать да (00:21:24) а у достоевского это заранее и заведомо (00:21:28) на совершенно другом уровне брак который (00:21:30) открыт для других не в смысле того (00:21:33) несмотря на крики шведской семьи да а в (00:21:36) смысле того что пары не становятся (00:21:38) монады и нибудь не уединяется от всех (00:21:40) нас то филиппа не хочет женить наглое (00:21:43) а просто говорит что я все равно (00:21:44) останусь с вами вот это вот она и не (00:21:47) переносят она же для чего с ним (00:21:49) встречается для тоже ткать зачем вы к (00:21:51) нам навязываетесь то есть аглая та (00:21:54) которая хочет отвоевать в собственность (00:21:56) анастасии филипповну та которая поняла (00:21:58) идея в грязи мышкина отдать отдать (00:22:00) и которые вы жалеют она его жалеет как (00:22:02) он ее а вот когда она уже мне (00:22:05) что такое аглаи вот за сайте своей (00:22:07) собственническая вот исключительной (00:22:09) ориентации на нижнюю природу вот тут она (00:22:11) говорит ах ну раз так тогда вообще голая (00:22:13) получает никакой позорный как пишет (00:22:16) шмелёв конец аглая же выходит замуж за (00:22:18) польского там релиз онера и в общем все (00:22:20) это как бы уходит в никуда весело (00:22:22) характер и личность нужно отдать должное (00:22:24) достоевскому что он создал образ (00:22:27) настасьи филипповны на мой взгляд это (00:22:30) прекраснейший и фальшивишь эй образ то (00:22:33) женщины (00:22:34) почему потому что настасья филипповна (00:22:37) живет в душе каждой реальной женщины вот (00:22:41) именно такого как ему здесь прекрасно (00:22:44) удалось описать (00:22:45) со всеми женскими страстями совсем не (00:22:48) многочисленными живого не министр а за (00:22:51) всеми ну что она верховодит мужчинами (00:22:54) помыкает ими (00:22:55) то что она страдалица испорчена мужчиной (00:22:59) гордая самоотверженная любит но отдает (00:23:04) свою любовь заказом все вы же монету (00:23:10) этого объекта меч неслыханная гордость (00:23:13) гордость оскорблен а и самолюбие вот (00:23:16) этого не главное они как вот некоторые (00:23:19) трактуют что такая безумно (00:23:21) она много любила поэтому мне кажется к (00:23:24) странному слышать то что сказали вы (00:23:25) потому что ничего она не командует (00:23:28) мужчинами (00:23:29) она расправляется с она не может и сшить (00:23:34) из быть то унижение то оскорбление или (00:23:39) девочки которая была растоптана в ней (00:23:42) какой-то любовь какая-то у неё была (00:23:44) какая-то (00:23:44) мифическая любовь 1 мужчине который (00:23:47) таскать ее воспитал который ее растил (00:23:49) так далее и она мстит всему человечеству (00:23:53) мужскому роду она мстит все и только (00:23:56) поражается так сказать что есть мышкин (00:23:58) которому она не может отомстили простите (00:24:01) а миронович там ведь аглая говорит (00:24:04) анастасия (00:24:05) что если бы у тебя не было этого (00:24:07) несчастья то была бы еще более (00:24:09) несчастным и как же как же она не (00:24:11) помыкает мужчинами если она на глазах у (00:24:14) рогожина остается (00:24:18) оставляет мышкина рогожин говорит пошел (00:24:20) вон что это к чему эта месть не пора ли (00:24:24) успокоиться спустя столько лет не (00:24:27) пригорали успокоиться на она не может (00:24:29) успокоится пока не успокаивается и если (00:24:36) хотите я прошу прощения (00:24:38) понимаю говорят конечно же для (00:24:41) достоевского женщины дьявол женщина это (00:24:46) который конечно соблазняет как который (00:24:50) есть жизнь жизнь глаз нет понимаете (00:24:54) женщин облазит но это как мы любим жизнь (00:24:59) и она она соблазняет мы любим и женщин и (00:25:02) из соблазнены ими и мучимый ею или (00:25:06) понимаете поэтому мне кажется что здесь (00:25:11) то что то что есть в настасье филипповне (00:25:16) обожает обожает достоевский восхищается (00:25:21) готов таскать вот готов мучиться готов (00:25:25) чтобы его швыряли влево и вправо сам (00:25:28) лично он да он это переносил она тоже (00:25:30) имел свою жизнь и считает что женщины (00:25:33) это святые и женщины они все время у (00:25:36) него спасают мужчин настасье филипповне (00:25:38) он показывает что женщина у которой в (00:25:41) душе все выжжен о которой не испытывает (00:25:44) никаких страстей (00:25:45) становится игрушкой страсть и потому что (00:25:47) на нее обращены постоянно страсти мужчин (00:25:50) и они никуда не деваются они вот так вот (00:25:53) ее и она хочет все это то есть мужчина (00:25:56) знаете а мужчины постоянно составляются (00:26:00) именно (00:26:01) течение есть вот к нашему разговору а вы (00:26:04) понимаете что мне кажется во всяком (00:26:07) случае что анастасия филипп ней рогожин (00:26:09) неразделимые персонаж вот уберите (00:26:12) рогожина нет нас так вот взять и вот мы (00:26:14) провели мы давление разговоры и воедино (00:26:16) мы для природы ты все и целый таз только (00:26:19) краску настасья филипп на исчезнет и (00:26:21) всей какой там жертвенность к черту и (00:26:24) мать я просто хотел ее на площади браво (00:26:28) достаётся татьяна я понял почему мы с (00:26:31) вами читали (00:26:32) разные романы нужно вы женщина и мужчина (00:26:36) конечно и на мой взгляд что эти женщины (00:26:40) довели мужчин до того до чего они довели (00:26:44) 1 до сумасшествия другого до каторге (00:26:46) проблемы еще не проблема не только в том (00:26:49) что я женщина мужчина (00:26:51) проблема еще и в том что мы читаем из (00:26:54) нескольких из несколько разных (00:26:55) культурных точек я все-таки читаю вас (00:26:57) позиции христианства а вы как вы сами (00:27:00) сказали спасет от счастья (00:27:02) славы взноса вывод и это просто (00:27:06) совершенно разный взгляд потому что (00:27:08) христианство в своей последней точке (00:27:10) говорит месть не мужчины не женщины (00:27:13) предполагая восстановление цельного (00:27:15) человека (00:27:16) ислам ничего такого никогда не скажет а (00:27:19) у достоевской есть восстановление (00:27:20) цельного человека он как раз пока есть (00:27:23) стремлении восстановить целью человек (00:27:25) только об этом все время но никак не (00:27:27) может восстановить цельного чужой но нет (00:27:31) потому что искренне знает что на самом (00:27:34) деле друзьям его час упомянули вправду (00:27:36) связи с женщиной мы падали мужчину (00:27:38) рогожина вот роль не функциональная а он (00:27:43) может быть идея на эти знаю как сказать (00:27:46) нравственность роль рогожина в рамалле (00:27:49) для чего он нужен как ревнивец как (00:27:51) отелло такой (00:27:52) который убивает значит свою жену (00:27:56) условно говоря или такой ольгиной (00:28:00) такой неконтролируемый такой ну как бы (00:28:04) без без беспредельны как бы сейчас (00:28:06) сказали герой для чего он нужен в этом (00:28:08) романе чтобы как для чего нужен на (00:28:12) слепым и для чего нужен достоевскому (00:28:14) скажем так расслышать на во-первых (00:28:16) насчет are again of героя (00:28:18) вообще-то его зовут парфе он ворчун (00:28:20) арсен это как мы все помним с детства (00:28:22) девстве позора на достоевский община (00:28:25) хорошо знал греческий поэтому им он (00:28:27) случайно не доволен таким образом вот (00:28:30) потом он живет в доме в котором нанимают (00:28:33) скопцы скопцы да простите но здесь уже (00:28:36) это должно бы на нам дать понять что мы (00:28:39) должны перейти на какой-то совершенно (00:28:41) другой уровень восприятия (00:28:42) из рогожин это тоже совсем не те (00:28:45) низменные страсти рогожин между прочим (00:28:47) появляется вовсе не как altera (00:28:49) иконостасе хрипун а какая-то рога князя (00:28:51) мышкина они же сидят напротив друг друга (00:28:54) по новоиспеченных миллионера и дальше их (00:28:58) рисуют так как будто они смотрят вообще (00:28:59) друг на друга так вот и начинается (00:29:01) начинается роман от встречи разговор (00:29:06) один напротив другого (00:29:08) и это в каком-то смысле один в другом и (00:29:12) присмотрит как в свое отражение со всеми (00:29:16) просто конце романа появится на только (00:29:19) трупом и они также будут сидеть и (00:29:21) смотреть друг на друга такой асимметрия (00:29:23) романа только уже как это говорится я (00:29:26) пленку здесь американскую купил я ее (00:29:29) обмотал в эту пленку вообще любимый тип (00:29:32) достоевского ну почти во всех романах (00:29:34) есть рогожин и я могу усомниться в (00:29:36) существовании мышкина но без рогожина (00:29:40) ну никак потому что без рогожина будет (00:29:43) непонятно что делать настасье филипповне (00:29:44) на кого ей вешаться и кого ей откидывать (00:29:47) пожалуй самый трудный персонаж я не знаю (00:29:53) как его играть просто как мужика такого (00:29:57) с бородой или это там что то есть как (00:29:59) пугачев такой или там есть нюансы как (00:30:01) говорит мне кажется это пугачев пугачев (00:30:04) поближе вот сейчас подсказали мне это (00:30:07) ближе куда пугачев мне кажется что это (00:30:13) природно если хотите физиологическая (00:30:17) свобода который несет в одну другую (00:30:21) сторону не интеллектуальное (00:30:24) если хотите (00:30:25) не духовная там душа есть но его ведет (00:30:30) его ведет ну вот дикая природа и если (00:30:36) хотите достоевский нередко (00:30:39) противопоставлял вот та который и (00:30:43) который не имеет плоти который может (00:30:46) иметь женщину с совсем естественным и (00:30:50) существующим в человеке у буйством (00:30:55) животного вы прекрасно сказано только (00:30:58) довести чуть-чуть это не (00:31:00) противопоставление это как раз этот до (00:31:02) меня разъединенный этот плане 1 человека (00:31:06) можно вращения можно опять закончен (00:31:08) значит газ поездки как всегда как (00:31:12) лекарство строит из препарирует он (00:31:14) отдельно берет мышки и отдельно рогожина (00:31:17) это как он в себе разделяет там как он (00:31:21) разделяет на трех братьев папашу (00:31:25) братьях карамазовых разделяет все это (00:31:28) так и здесь он разделяет (00:31:30) он разделяет животные в человеке плоть (00:31:34) стихи стихию (00:31:36) и свободу который каждое животное мы (00:31:39) завидуем свободе животных или варваров (00:31:42) мы цивилизованные люди вы забываете про (00:31:45) это просто это отдельно если хотите я (00:31:47) вам расскажу про это вот а с другой (00:31:49) стороны куда ведет эта стихия куда ведет (00:31:54) это животное мы это знаем поэтому мы (00:31:56) цивилизованные люди с другой стороны (00:31:58) есть (00:31:59) бесплотные замечательно идеальная (00:32:03) трогательно и трагическое не жилец на (00:32:07) том свете а в месяц пришла вова стороны (00:32:09) мысли он же ему нравится скопцы бюджет в (00:32:12) доме живут овцы водка это всё случайно я (00:32:14) думаешь это не случайно как бы (00:32:15) противоположность этой ольгиной силе но (00:32:18) таки скопец фонде скопировав это домик (00:32:20) живут скоро опять майорский когда guetta (00:32:23) он берет всегда procs вариант крайне (00:32:26) крайник вещи настасья филипповна говорит (00:32:29) что если бы не я то богу ты как твой (00:32:31) папаша мениск абсолютом сидим да я бы (00:32:34) добавил бы еще немного крага жену (00:32:37) впрочем и ко всем персонажам если (00:32:41) смотреть шире то это образ общий (00:32:46) собирательный молодой русской нации (00:32:49) совершенно молодой которая дуреет от (00:32:52) денег от акций от страстей которые (00:32:57) продиктованы богатством сумасшествием (00:33:02) вседозволенностью эмансипацией вот это (00:33:05) образ молодой русской нации который (00:33:07) жестоко и потом обманываешь конечно жаль (00:33:11) просто жан русскую нацию что при наличии (00:33:13) такого пророка совершать вот те ошибки (00:33:17) которые мы совершаем заново сейчас (00:33:20) просто я думаю настояться и скрежещет (00:33:22) зубами хорошего я задам посках обычно (00:33:25) всем общей последний вопрос очень (00:33:28) простой (00:33:28) очень простой может ли положительно (00:33:31) прекрасный человек не быть идиотом или (00:33:34) это невозможно положить на прекрасный (00:33:36) человек как мы вот хотели бы его видеть (00:33:38) то есть вас начнем я думаю что положить (00:33:42) на прекрасный человек всегда будет (00:33:45) идиотом в глазах людей которые (00:33:48) сосредоточены на близких целях низкой (00:33:51) жизни потому что он всегда он какой-то (00:33:54) аутист (00:33:55) он непонятно вообще не ему непонятно что (00:33:57) нужно и вообще все долечу куда дальше (00:34:01) рыпаться в этом смысле да конечно (00:34:05) любой человек который не удовлетворяться (00:34:08) вот теми условиями существования в (00:34:10) которой его заковали таким образом он (00:34:12) будет идиот но это взгляд со стороны (00:34:16) фарид положительно прекрасный человек (00:34:20) возможен и он есть в этой жизни и жизнь (00:34:25) была бы без него совершенно невозможно с (00:34:28) единственным условием что этот человек (00:34:31) слишком хорош для этой жизни и он всегда (00:34:36) будет слишком хорош странным лишним (00:34:39) эти люди есть так хорошо коллируя ночь (00:34:42) упрямство и я соглашусь абсолютно с (00:34:45) таней только скажу в чем все таки (00:34:49) кончается качается этот роман кончается (00:34:52) все таки он тем гибелью гибелью ну (00:34:57) возвращением house гибелью этим может (00:35:02) кончиться всякий такой герой в той жизни (00:35:06) который существует реально каждый день (00:35:09) роман катастрофа как канады ран романа (00:35:11) достоевского вечного иванов роман (00:35:13) катастрофы это тоже вот видимо да (00:35:16) евгений пожал (00:35:18) во-первых ваш вопрос уже заключает себе (00:35:21) ответ потому что понятно (00:35:23) столкновение кто и как может называть (00:35:26) идиотом человека который исключительно (00:35:30) да и мне очень понравилось то что (00:35:33) взглянули на этот роман с позиции ислам (00:35:36) и это очень парадоксально я и на мой (00:35:39) взгляд здорово ну вот я тоже пытаюсь (00:35:42) ответить (00:35:42) я думаю что его будут всегда считать (00:35:45) идиотом потому что мир не прекрасен а (00:35:49) вот его и прекрасно этого человека себя (00:35:52) отступления от нормы всегда а посмотрите (00:35:54) что говорили о самом достоевском (00:35:56) возьмите прессу (00:35:57) тех лет больной да разве что идет его (00:36:00) называли your одевай болезненное (00:36:03) произведением она за лечиться но (00:36:05) достоевский написал в одной своей значит (00:36:09) значит тетради я запечатали фраза (00:36:13) болезненное произведение в кавычках он (00:36:15) цитирует болезненное произведения до (00:36:17) ваши значит вы более больные чем я в (00:36:20) ваше здоровье ваше здоровье и есть (00:36:22) болезни ваше здоровье вот это моя (00:36:25) болезнь из потому что как бы тип (00:36:27) нормальные для образа человека поскольку (00:36:30) создан по образу и подобию божьему (00:36:32) этот тип положительно прекрасного (00:36:34) человека каковым он должен в конце (00:36:35) времен может быть быть так мне кажется (00:36:38) хорошо я читаю (00:36:40) сцену заключительная основного текста ну (00:36:45) вот когда они сидят а трупы ночь (00:36:49) проводит вот рука достать эфире между (00:36:53) тем совсем рассвело наконец он прилег на (00:36:55) подушку как бы совсем уже в бессилия и в (00:36:58) отчаянии и прижался своим лицом к (00:37:00) бледному неподвижном улицу рогожина (00:37:02) слезы текли из его глаз на щеки рогожина (00:37:05) но может быть он уже и не слыхал тогда (00:37:07) своих собственных слез и уже не знал (00:37:09) ничего о них по крайней мере когда уже (00:37:11) после многих часов (00:37:12) отворилась дверь и вошли люди-то не (00:37:15) застали убийцу в полном беспамятстве и (00:37:17) горячке князь сидел подле него (00:37:19) неподвижно на подстилке (00:37:21) и тихо каждый раз при взрывах крика или (00:37:24) бреда больного спешил про весть дрожащей (00:37:28) рукой по его волосам и щекам как бы (00:37:30) лаская понимая его (00:37:32) но он уже ничего не понимал о чем у вас (00:37:34) спрашивали и узнавал вошедших окружающих (00:37:37) его людей и если бы сам schneider явился (00:37:41) теперь и швейцарии (00:37:42) взглянуть на своего бывшего ученика и (00:37:44) пациента то и он припомню в то состояние (00:37:47) в котором бывал иногда князь в первый (00:37:49) год лечения своего в швейцарии махнул (00:37:51) быть и рукой и сказал бы как тогда иди (00:37:54) вот так заканчивается основная часть (00:37:57) идиота но мы обсудили (00:38:00) если можно так сказать этот роман настю (00:38:02) вообще его можно обсуждать поскольку это (00:38:04) процесс бесконечной я думаю что пока в (00:38:07) подлунном мире (00:38:08) жив будет хоть один пиит мы будем (00:38:10) возвращаться к этому тексту (00:38:12) который неисчерпаем как атом и поэтому (00:38:16) вот тут нет спора класса каталины (00:38:19) классика (00:38:20) хотя в некоторые у нас обсуждаемые книги (00:38:22) вызывают такой спорт здесь спора нет это (00:38:24) конечно классика (00:38:25) никуда вы не не денешься и я заканчиваю (00:38:28) как всегда фразой связанный намертво с (00:38:33) этим текстом читайте и перечитывайте (00:38:34) классику ваш игорь волгин (00:38:37) [музыка]